Sabots à la fin du Moyen-Age

albéric de blévy_ · lun. déc. 03, 2007 4:42 pm

Je me suis récement rendu sur un marché de noël médieval (à Cologne) ou les plupart des figurants/acteurs portaient des sabots. La fête n'était pas de trés grandes qualités et certains éléments me font douter de l'historicité des costumes, mais ca a tout de même éveillé ma curiosité. Est-ce que quelqu'un aurait des sources sur l'historique des sabots ? De leur éventuel utilisation au XIIIème et/ou XIVème siècle ?

yrwanel · lun. déc. 03, 2007 10:25 pm

Sources texte: Le sport au MA"=> va voir dans le scrïptorium du guerrier documenté...

Ce truc caractérise tout endroit pas chaud et bien glaiseux à tendance "humide"(le bois sur de la roche: pas top)

Il semble que cela existait déjà sous les gaulois...

Comme tout truc en bois, quand c'est foutu, on le met au feu....
=> trouver des traces archéo: pas gagné!

rovhell · mar. déc. 04, 2007 12:57 am

J'en avais parlé avec un sabotier, et il me disait que la forme des sabots au MA était un peu différente de celle qu'on connait.

thillo · mar. déc. 04, 2007 1:56 am

Bref, certainement pas les sabots que l'on connais, mais comme on peut confondre socques et sabots, laissez moi le doute. Le coup des gaulois, ma foi pas très fiables, le coup des sources archéos, pas glop non plus, "moi" ce que je cherche, c'est une trace écrite qui ne laisse aucun doute, croisée bien sûr avec d'autres pour ne plus avoir à se poser la question. Et bien sûr, toujours pas vu une seule image, après tout, les fouilles de Londres ont révélé pas mal de socques, mais où sont les sabots?

laetitia · mar. déc. 04, 2007 3:19 am

Ce que je trouve étrange, c'est qu'on trouve des sources archéo pour les patins (en bois également) dès le XIIe, pour le XIII, XIV, XVe (et au delà je m'en balance ^^), ou d'autres objets de bois, mais pas de sabots au sens où on l'entend actuellement. (enfin, j'en ai pas trouvé et personne ne m'en a parlé jusque là non plus, pour notre zone géographique et la période généralement couverte par ceux qui en portent en prestation).

Donc comme le dit Thillo, je suis tentée de dire "on peut confondre socques et sabots", ce qui me laisse à moi aussi le doute.

le furet · mar. déc. 04, 2007 3:59 am

Salut,

Les socques, c'est des semelles en bois avec une laniére de cuir par dessus. De tels montages sont attestés dans les thermes romains pour ne pas se brûler les pieds dès l'antiquité. On les appelle des "sculponeae" et une traduction classiquement acceptée et usitée est "galoche" ou "Sabot".

Comme sabot, ce serait ce type de sabot comme les infirmiéres portent souvent de nos jours, à semelle de bois et couverture en cuir clouée dessus. On en trouve des représentations parfois diverses sur des mosaïques et des bas-reliefs (notamment sur un étal à côté de parfums, bas-relief au musée de Langres). Caton, au IIéme siécle avant JC., suggére d'en munir les esclaves des exploitations agricoles (une paire tous les 2 ans ; Agr.59) et recommande de les acheter à Rome.

Au premier siécle avt JC, les sculponeae se portaient aux champs : "Tandis que, plein d'allant, je joue les ruraux à la campagne, je vois un Triptolème en [sculponeae] suivre un attelage de deux bêtes cornues" (des escargots sans doute !) (Varron Sat. Men. 453)
La mention du détail prouve son côté typiquement révélateur de la condition du bougre.

Voilà ma contribution, quant au sabot fermé et entiérement en bois, je n'en trouve pas trace. Cependant, le sabot de bois est plus une "surchaussure" qu'une chaussure véritable puisqu'en principe on les enfile avec un chausson à semelle de cuir ou de feutre (ou pour les plus pauvres, rembourré de paille ou de foin sec.), or, on a baptisé chaussure des modéles qui était moins que de tel chaussons (plus tardifs que le MA en revanche).

A+

medieviste · mar. déc. 04, 2007 4:17 pm

Le (seul ?) sabot archéo trouvé en Hollande, il est daté de 1300 environ, si je ne me trompe pas on peut le voir sur le site de De Liebaart, en tout cas j'ai eu l'info par cette troupe.
D'ailleurs, plutôt qu'un long discours, voici le sabot en question :

Moi aussi ça me turlupine qu'on en ait retrouvé si peu, et qu'il soit quasiment troujours absent des sources icono... D'ailleurs pas quasiment, toujours ! Je n'en ai jamais vu...

laetitia · mar. déc. 04, 2007 4:44 pm

Remarque : on trouve des fragments de patins XII et XIII en fouille, mais je n'en ai jamais vu non plus sur les ico de cette époque.
Ca me turlupine aussi.

albéric de blévy_ · mar. déc. 04, 2007 5:36 pm

Ca confirme l'impression que m'avaient donné mes premières recherches : présence confirmée d'une forme de sabot dans l'antiquité puis quasi rien jusqu'à la renaissance. Par contre, le sabot présenté par médieviste permet "d'espèrer" qu'on puisse trouver quelques informations complémentaires. Sinon, est-ce quelqu'un aurait plus d'infos sur les découvertes de York ?
Pour infos, et pour ceux qui n'y ont pas participé, un poste d'un autre membre de ma compagnie a déjà traité de ce problème (et je suppose qu'il doit y en avoir d'autres) :

Lien

yrwanel · mar. déc. 04, 2007 6:21 pm

au risque d'être (encore ) anar....

le bois a le mérite d'isoler du froid du sol, de la pluie, peu cassable, de protéger les pieds qu'ils soient chaussés de pompes en cuir, chaussons, feutre, etc...
Paille en plus = chauds au pieds quand on bosse dans les champs...

=> les campagnards se seraient copieusement caillés et trempés les nougats du 4e au 13e?

Là, cela me perturbe très fort!

Niveaux textes (trouvés dans "le sport au MA), mentions de textes à partir du Xe de qui a droit à quoi dans les forêts....entre seigneurs et 'le reste'....le "reste' comporte et mentionne: charbonnier et... sabotiers...

Disent pas la "forme" des sabots... (et m....)

Donc: on s'est caillé et trempé les nougats du Ve au Xe.... en pleine période attestée de refroidissement climatique....

Là, cela me perturbe encore plus....

Les pattens, des fouilles de Londres: c'est en ville...=> ne serait-ce pas adapté à la ville (pas la majorité de la population) que la campagne? soit des "sabots' plus... "complets"?

laetitia · mar. déc. 04, 2007 6:45 pm

En même temps, la ville, c'était pas goudroné et nickel.
Par temps de pluie, les cheveaux qui passaient et labouraient, ça devait donner quelque chose de gaie aussi ^^
Mais c'est sur qu'un patin dans un labour, ça doit moins bien tenir aux pieds qu'un sabot complet.
Et pis si ça s'trouve les cul-terreux, ils n'avaient pas de pieds... donc ne se les caillaient pas.. Ben oui, si ils avaient des pieds ça seraient des pieds terreux. Or, là, ils... bon, OK, je connais la sortie

Sinon, je vais essayer de trouver les sources de patin de Philippe dont tu parles, ça m'interresse drôlement

Gildwin · mar. déc. 04, 2007 6:54 pm

Il me semble qu'il s'agit de cette photo mais je n'ai plus le nom de l'église de Vezelay d'ou vient la photo.

laetitia · mer. déc. 05, 2007 3:00 am

Merci beaucoup !!

yrwanel · mer. déc. 05, 2007 8:32 pm

Percival a dit : Il me semble qu'il s'agit de cette photo mais je n'ai plus le nom de l'église de Vezelay d'ou vient la photo.

St Père sous Vezelay....

Charmante, d'ailleurs!

le furet · jeu. déc. 06, 2007 6:05 am

Alors ça ! Ce serait plus typiquement des cothurnes d'acteurs romains. Maintenant, faut voir le descrïptif du relief.

A+