frere servant

raimond roger · sam. juin 20, 2009 11:49 pm

voila un "dessin" tiré de heere and waffen (genre osprey) est ce que ce costume vous semble correct pour un frere servant teutonique mi XIII peu d'icono ou gisant existe j'ai donc du mal a savoir si ca marche ou pas

tou ce que j'ai trouvé vient de la bible en ski ou des lectures

pour la petite histoire et la bibliographie perso
http://www.chevaliers-et-figurines.fr/h ... _total.htm

RR

philippe le rouge · dim. juin 21, 2009 7:33 am

Au niveau de l'aspect général, cela me semble plutôt bon.
Contrairement à l'idée général, le symbole se porte plutôt sur le coeur ou l'épaule du manteau dans la plupart des ordres. C'est même généralement ce manteau qui est le symbole de l'ordre, et non la cotte d'arme.
Pour le cordon du manteau, on a une source précise, une statue du Musée du moyen age de Cluny, à Paris.

raimond roger · sam. sept. 26, 2009 2:13 am

le costard est en route par contre sur les icono les manteaux n'ont pas de "capuche" est ce que vous penser qu'il faudrait rajouter ce type de vêtement au dessus ,le costume se voulant pour les pays de l'est

toujours le même problème je suis un peu leger au niveau sources pour les teutons ;par contre dans le Laurent Daillez il parle d'une gandoura au dessus du manteau que l'on passait par la tete sans agrafe

merci d'avance
rr

Isarn · lun. sept. 28, 2009 11:21 am

Je ne suis absolument pas spécialiste des Teutoniques, mais il me semble que les sergents portaient des habits blancs mais à la place de la croix noire, un T noir ...
Le plus "simple" serait de trouver la règle et les statuts de ton époque ...

raimond roger · lun. sept. 28, 2009 2:05 pm

serait de trouver la règle et les statuts de ton époque ...

J'arrive pas a trouver celle ayant attrait au mi XIII

les sergents portaient des habits blancs mais à la place de la croix noire, un T noir ...

Oui c'est les 1/2 frère (d'ou une 1/2 croix)pour la prusse et "l'allemagne" mais il y avait "une race a part" pour les pays de l'est en gris et croix noire entière qui servait d'auxiliaire piéton ou monté lorsqu'il y avait un manque de chevalier

RR

Isarn · mar. sept. 29, 2009 12:05 pm

Raimond roger a dit : mais il y avait "une race a part" pour les pays de l'est

Intéressant ça ... je savais qu'à l'Est il y avait les Frères Porte-Glaive, en Livonie, intégrés à l'ordre teutonique en 1237, mais j'ignorais qu'il y avait des variations au sein même de l'ordre ...

houdard · mer. sept. 30, 2009 12:57 pm

Seuls les demi-frères portaient une demi-croix. Cette catégorie de frères convers apparaît vers le milieu du XIIIe siècle. Ces frères géraient les biens et les domaines de l’Ordre. Parmi eux, il y avait des hommes qui avaient donné leurs biens à l’Ordre. En échange celui-ci les entretenait
D’après S. Gouguenheim, tous les frères sergents dont les Prussiens et certainement les Allemands portaient un manteau gris avec apparemment une croix noire simple ou pattée.
Au XIVe siècle ces deux catégories de frères se sont confondues.

thrareck · jeu. sept. 15, 2011 4:06 pm

les teutoniques se divisaient en 3 catégorie au sein de l'ordre : les frères chevaliers (issus de la noblesse) il était les seuls à porter le le manteau blanc a croix noir (complète). Ils s'occupaient de toute les charge militaire.
Vienne ensuite les frères prêtres qui comme leur nom l'indique sont en charge des question religieuse et de l’évangélisation des païens, et enfin les frères servant qui ont disparut lorsque les chevaliers teutonique ont quitté la terres sainte pour les région baltes.ou demi-frère. Les derniers sont les frères Laics, ou demis frères ils portaient un manteau GRIS a croix en forme de T noir sur l’épaule gauche. Ils étaient les plus nombreux au sein de l'ordre et s'occupait des taches générales (artisans, agriculture, etc)