Utilisation du soufre dans l'industrie textile au moyen âge

Orchis Stephanus · ven. août 07, 2009 6:52 am

Bonjour à tous !

Avis aux textileux et textileuses :

En m'usant les yeux sur du moyen français dans "le propriétaire en francoys", célèbre traduction de "De proprietatibus rerum" écrit par Barthélémy l'anglois vers le milieu du 13e siècle, je suis tombé sur quelquechose d'intéressant.

(vous savez peut être que je travaille sur le feu et sa production, donc assez loin du textile...)

Au chapitre sur le soufre, voici ce que j'arrive à décrypter n'étant ni linguiste, ni spécialiste du moyen français (la traduction du latin date de 1372) :

ma transcrïption de la fin :
" Il est quatre manières de souffre dont l'ung est souffre vif qui reluist quant on le tire hors de terre. Et de cestuy usent les physiciens en médecine et [?] si comme dit Ysidore. L'autre manière de souffre est ainsi comme mocte de terre et de celluy usent les foulons en leur mestier. La tierce manière est clere comme une liqueur et est profitable à ouvrer la laine car il la fait molle et blanche..."

Est ce que ça dit quelquechose à quelqu'un ? la soufre serait utilisé pour blanchir et traiter la laine dans une de ses phases de préparation ? Existe-t-il d'autres mentions de son utilisation ?
J'avais lu qu'on désinfectait les draps en faisant brûler du soufre après la lessive, il me semble, mais ça a l'air différent ici.

Bonne journée.

Stéphane.

yrwanel · ven. août 07, 2009 12:57 pm

ah! là tu tiens un scoop!

jamais vu dans les bouquins, mais bon: pas tous lu non plus...

les sulfates sont utilisés pour mordancer et/ou modifier la molécule de base en teinture.
Par contre en "terre à foulon":
- j'ai pas potassé le foulage...

(honte à moi)

Merci Orchis!

perlinelatisserande · mer. août 12, 2009 1:18 pm

Super merci! Le souffre est utilisé pour blanchir la laine avant la teinture encore actuellement dans les pays maghrebins...
Par contre je ne retrouve plus le site où j'avais trouvé ça encore un que j'ai oublié de mettre en favori

Ysengrijn · mer. août 12, 2009 8:19 pm

Orchis a dit :

" Il est quatre manières de souffre dont l'ung est souffre vif qui reluist quant on le tire hors de terre. Et de cestuy usent les physiciens en médecine et [?] si comme dit Ysidore. L'autre manière de souffre est ainsi comme mocte de terre et de celluy usent les foulons en leur mestier. La tierce manière est clere comme une liqueur et est profitable à ouvrer la laine car il la fait molle et blanche..."

Est ce que ça dit quelquechose à quelqu'un ? la soufre serait utilisé pour blanchir et traiter la laine dans une de ses phases de préparation ? Existe-t-il d'autres mentions de son utilisation ?
J'avais lu qu'on désinfectait les draps en faisant brûler du soufre après la lessive, il me semble, mais ça a l'air différent ici.
Stéphane.

Le texte que tu as trouvé est très intéressant ! Jamais lu d'autres textes sur le blanchiment des tissus au moyen-âge. Par contre, l'utilisation du dioxyde de soufre est mentionné dans plusieurs livres de chimie du début 19ième siècle ainsi que dans l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert.

Extrait sur le blanchiment de la laine (Manuel complet du blanchiment et du blanchissage, J de Fontenelle, Libraire encyclopédique de Roret, Paris, 1834) :

Le même texte (à peu près) revient dans "Essai sur le blanchiment, M. R O'Reilly, Bureau des Annales des Arts et manufactures, Paris, 1801.

Des notes aussi dans la première édition de L'Encylopédie de Diderot et d'Alembert, Tome 5 :

J'ai lu aussi que ce procédé était utilisé durant l'Antiquité...Mais je n'ai pas de sources à ce sujet...

jacques · jeu. août 13, 2009 1:15 am

Orchis a dit : Bonjour à tous !

La tierce manière est clere comme une liqueur et est profitable à ouvrer la laine car il la fait molle et blanche..."

Je suppose qu'il s'agit de vitriol, c'est-à-dire un mélange d'acide sulfurique et de sulfates (de sodium, de potassium, d'aluminium ...), qui est assez visqueux, acide et oxydant ; acide d'où l'utilisation comme ramollissant des fibres animales (protéines) et oxydant comme agent blanchissant (aujourd'hui encore on blanchit par oxydation : eau de Javel [hypochlorite] ou eau oxygénée [peroxyde d'hydrogène])

Orchis Stephanus · jeu. août 13, 2009 3:05 am

Vous m'avez devancé !

J'ai posté dès la lecture, sans trop réfléchir...

Par la suite, j'ai vu le même type de phrase sur les trois manières de feu, feu/lumière, feu/flamme et feu/charbon. Donc j'ai pensé que ce qu'ils appellent "soufre" n'est pas forcément le corps simple comme on l'entend aujourd'hui. J'ai ensuite regardé du côté du vitriol et en effet cela colle bien à la définition d'une liqueur claire (vitriol : vitri oleum "huile de verre").

Par ailleurs, le soufre était utilisé dans l'antiquité aussi :
http://locipompeiani.free.fr/pages/fullonica.html

J'ai retrouvé une image de femme qui soufre des draps dans le hors série de Moyen Age sur la vie quotidienne.
" Ulrich von lilienfeld 1349/1351. Lilienfeld (Niederosterreich), Stiftsbibliothek, cod. 151 Fol 224 V."

Je met la photo des que possible...

Je me demande du coup, comme le soufre est l'essence même de la terre, si la "mocte de terre" des foulons n'est pas la "terre à foulon" dont les vertus seraient attribuées un peu rapidement à une sorte de soufre ?

Le soufre qui reluit, après avoir vu des efflorescences et des cristaux (google image), c'est vrai que c'est bien brillant !

En tous cas, moi je trouve hallucinant de (presque) comprendre un bouquin écrit il y a 650 ans...

D'ailleurs quelqu'un comprend les deux mots après "médecine" ?

A la relecture je crois que c'est "et non d'austre" : que le soufre pur pour les toubibs et pas les autres...

Ysengrijn · jeu. août 13, 2009 4:09 am

Jacques a dit :

Je suppose qu'il s'agit de vitriol, c'est-à-dire un mélange d'acide sulfurique et de sulfates (de sodium, de potassium, d'aluminium ...), qui est assez visqueux, acide et oxydant ; acide d'où l'utilisation comme ramollissant des fibres animales (protéines) et oxydant comme agent blanchissant (aujourd'hui encore on blanchit par oxydation : eau de Javel [hypochlorite] ou eau oxygénée [peroxyde d'hydrogène])

Oui, tu as probablement raison. Les fumées de dioxyde de soufre sont parfois dissoutes dans l'eau, dans les procédés que j'ai pu lire, ce qui conduit à la formation d'acide sulfureux. Maintenant, comme le dioxyde de soufre se transforme très facilement en trioxyde de soufre, pas la même manière on formera de l'acide sulfurique. Celui ci est utilisé dans le blanchiment de la pâte à papier...Mais aux concentrations utilisées, il ne doit pas être visqueux...sinon bonjour les trous !

Ysengrijn · jeu. août 13, 2009 4:25 am

Orchis a dit :

Par ailleurs, le soufre était utilisé dans l'antiquité aussi :
http://locipompeiani.free.fr/pages/fullonica.html

J'ai retrouvé une image de femme qui soufre des draps dans le hors série de Moyen Age sur la vie quotidienne.
" Ulrich von lilienfeld 1349/1351. Lilienfeld (Niederosterreich), Stiftsbibliothek, cod. 151 Fol 224 V."

Je met la photo des que possible...

Cool, merci !

Orchis a dit : Je me demande du coup, comme le soufre est l'essence même de la terre, si la "mocte de terre" des foulons n'est pas la "terre à foulon" dont les vertus seraient attribuées un peu rapidement à une sorte de soufre ?

D'après ce que j'ai pu lire dans divers textes 18ème, le foulage et le blanchiment sont deux étapes bien distinctes. Le foulage sert plutôt à désuinter la laine. C'est bien possible avec cette terre à foulon vu que certaines argiles sont riches en hydroxyde ou autres alcalis et ont un "effet savon".
Je n'ai aucune idée si ces terres contiennent du soufre ou non ni sous quelle forme. Ceci dit, le soufre à l'état pur ne saurait, je pense mais je peux me tromper, être efficace dans une action blanchissante. Il n'est pas suffisamment oxydant. Par contre, combiné à l'oxygène, comme dans les oxydes de soufre et les sulfates et sulfites, çà devient intéressant.

Orchis a dit :
A la relecture je crois que c'est "et non d'austre" : que le soufre pur pour les toubibs et pas les autres...

Je dirais pareil que toi...

yrwanel · jeu. août 13, 2009 5:46 am

Ksss...

Le foulage ne sert pas à déssuinter la laine: dans les draps de "luxe", type drap de Leyde (voir article HIM oct 2008, soit le "drap à l'écarlate,),le déssuintage intervient AVANT, sur la toison non filée, que, pour la filer (on fait pareil actuellement) on "re-graisse"... suivant région: huile d'olive ou beurre ranci);

Le foulage a pour but de resserrer le tissage et de "velouter" la laine (un peu le principe du "loden" actuel)
=> des argiles astringentes et effectivement, dégraissant l'ensimage (la matière grasse mise pour filer et tisser le drap)

Sinon, d'autres techniques interviennent dans le blanchiment des draps (et autres tissus: lin, par ex.) qui sont: lessive de cendre (il y en a des particulières suivant l'essence utilisée) et...
le "blancheur prairie"!!!!
certains centre producteurs étaient renommés dans la production de ce type de "blanc".

Orchis Stephanus · jeu. août 13, 2009 5:46 am

Voilà un schéma de l'image en question (Ulrich Von Lilienfeld) :

J'ai un peu cherché sur les bases en allemand mais j'ai pas trouvé le folio d'origine...

Ysengrijn · jeu. août 13, 2009 6:21 am

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Ksss...

Le foulage ne sert pas à déssuinter la laine: dans les draps de "luxe", type drap de Leyde (voir article HIM oct 2008, soit le "drap à l'écarlate,),le déssuintage intervient AVANT, sur la toison non filée, que, pour la filer (on fait pareil actuellement) on "re-graisse"... suivant région: huile d'olive ou beurre ranci);

Ah, OK. J'ai du mal comprendre dans les textes que j'ai lu...

Extrait de l'Encyclopédie :

"Foulon, terre à foulon, c'est ainsi que l'on appelle une terre fossile, grasse, & onctueuse, abondante en nitre, qui est d'un très - grand usage dans les manufactures d'étoffes de laine.Elle sert à nettoyer ou à écurer les draps, les étoffes, &c. à repomper toute la graisse & toute l'huile nécessaire à la préparation des étoffes de laine."

J'avais compris que la terre servait à enlever la graisse hors de la laine....et ce durant le foulage...C'est pas le cas ?

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit :
Sinon, d'autres techniques interviennent dans le blanchiment des draps (et autres tissus: lin, par ex.) qui sont: lessive de cendre (il y en a des particulières suivant l'essence utilisée) et...le "blancheur prairie"!!!!
certains centre producteurs étaient renommés dans la production de ce type de "blanc".

Je me demandais si le blanchiment de la laine était une étape très coûteuse dans la fabrication du drap...Je chipote beaucoup dans des textes 18ième pour l'instant et je me posais la question du coût du blanchiment des étoffes et de leur teinture...

Ysengrijn · jeu. août 13, 2009 6:22 am

Merci pour l'image Orchis !

yrwanel · jeu. août 13, 2009 9:16 am

ysengrijn a dit :

Ah, OK. J'ai du mal comprendre dans les textes que j'ai lu...

Extrait de l'Encyclopédie :

"Foulon, terre à foulon, c'est ainsi que l'on appelle une terre fossile, grasse, & onctueuse, abondante en nitre, qui est d'un très - grand usage dans les manufactures d'étoffes de laine.Elle sert à nettoyer ou à écurer les draps, les étoffes, &c. à repomper toute la graisse & toute l'huile nécessaire à la préparation des étoffes de laine."

J'avais compris que la terre servait à enlever la graisse hors de la laine....et ce durant le foulage...C'est pas le cas ?

Si, mais relis: PAS LE SUINT! Ni le "gras" dont est revêtu une toison naturellement!

Je sais, je "chipote", mais c'est une précision importante!

Je me demandais si le blanchiment de la laine était une étape très coûteuse dans la fabrication du drap...Je chipote beaucoup dans des textes 18ième pour l'instant et je me posais la question du coût du blanchiment des étoffes et de leur teinture...

Les tissus "blanc de blanc de chez blanc": oui c'était coûteux!
C'est aussi ce qui a pousser à sélectionner, du moins en laine, des moutons "plus que blancs"!

(parce que tous les moutons ne sont pas "blancs"... et que il y a des "qualités de blanc" en mouton!)

la pub' "plus blanc que blanc" n'est pas très neuve, en fait!

(et visiblement, on n'y est toujours pas arrivé!)

Ysengrijn · ven. août 14, 2009 3:05 am

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit :
Si, mais relis: PAS LE SUINT! Ni le "gras" dont est revêtu une toison naturellement!
Je sais, je "chipote", mais c'est une précision importante!

Ah oui, OK, j'ai compris !

J'ai fait un raccourci un peu rapide : gras = suint...Donc le suin (le gras naturel de la toison du mouton) est enlevé au lavage de la laine....Puis plusieurs étapes interviennent et la laine doit être regraissée....Puis quand le drap est constitué, on enlève à nouveau le gras qu'on a introduit aux étapes précédentes....OK, c'est plus clair, merci !

yrwanel · ven. août 14, 2009 4:32 am

Voilà!

mais souvent les gens font cet amalgame: gras = suint. Donc pas de complexe.

Du reste, en échange, il existait des tissus dont il est précisé, alors: "laine non dessuintée" ce qui assurait un textile d'une certaine imperméabilité (une certaine odeur!)