Surcot avec ou sans capuchon?

barisart · mar. déc. 16, 2008 5:50 am

Cette image vient des Canon Medicinae de Besançon (troisième quart du XIII° siècle), je me demande si c'est un surcot avec capuchon ou si c'est un surcot et un chaperon dans la même étoffe.

Estienne le Fouineur · mar. déc. 16, 2008 7:05 am

C'est bien un "manteau" avec capuche.

D'autres exemples ici http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... r-XIII.htm et là http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm

barisart · mar. déc. 16, 2008 7:06 am

Donc on avait aussi des manteaux à manches "percées" en plus des surcots...
Car il y a des scènes d'intérieur (LA Cène par exemple) où on voit des personnages avec des vêtements similaires.

oriabel · mar. déc. 16, 2008 10:59 am

Yarwann a dit : Donc on avait aussi des manteaux à manches "percées" en plus des surcots...
Car il y a des scènes d'intérieur (LA Cène par exemple) où on voit des personnages avec des vêtements similaires.

Je ne pense pas qu'on puisse là faire le distinguo entre vêtements d'intérieur ou d'extérieur. Je pense qu'il faut plus raisonner en terme de statut. Ce type de manteaux est en général interprété comme l'accessoire des lettrés.

barisart · mar. déc. 16, 2008 11:18 am

Ah? Intéressant et comique en quelque sorte: les lettrés vivant le plus souvant à l'intérieur. Comme quoi les moeurs changent.

oriabel · mar. déc. 16, 2008 11:22 am

Je ne suis pas sûre de suivre ton raisonnement ...le terme de manteau n'est sans doute pas approprié car il implique un usage extérieur. Je ne me souviens plus du terme exact par lequel on désigne ce vêtement..le garde-corps ou un truc dans le genre

Mais qu'il soit dehors ou dedans, un lettré reste un lettré..donc doit être identifiable en tant que tel sur une enluminure ou sur d'autres types de documents iconographiques...

barisart · mar. déc. 16, 2008 11:39 am

Je m'explique alors

le lettré qui vit le plus souvent à l'intérieur ressent moins le besoin d'un "capuchon" que l'artisan ou le paysan ou même l'homme d'arme.

Bien sur je comprends la nécessité de la convention graphique mais je trouve amusant que ce soit celle là d'où ma remarque

.

yrwanel · mar. déc. 16, 2008 4:29 pm

Ne me demandez pas des "images"...
Mais on retrouve aussi ce genre de modèle chez les moines, du moins certains ordres.
Or, EN PRINCIPE, les moines font AUSSI des travaux extérieurs..
En moyenne, les monastères sont assez "rat" quant au chauffage des lieux.

barisart · mar. déc. 16, 2008 6:18 pm

Oulà ton avatar fait peur!

Tu crois que c'est par analogie avec les moines que les lettrès sont représentés comme ça?

la louvette · mer. déc. 17, 2008 5:08 am

Sur ton image le monsieur de gauche est clairement un clerc (tonsure).

Sinon, Tatie, tu exagères, le mot image est un joli mot, j'aime mieux qu'on me demande une image plutôt qu'une "icono" ! (pouah !)

oriabel · mer. déc. 17, 2008 5:19 am

Mais les lettrés faisaient tous des études...qui dit études dit clercs...

barisart · mer. déc. 17, 2008 5:47 am

Celui de gauche c'est certain celui de drite non... Mais c'est sur que pour étudier à l'époque... On avait affaire aux Clercs!

yrwanel · mer. déc. 17, 2008 7:00 am

Yarwann a dit : Oulà ton avatar fait peur!

Tu crois que c'est par analogie avec les moines que les lettrès sont représentés comme ça?

J'aime bien mon avatar... (le chat de Cheshire, version Alice "gore")

Sinon: tout lettré n'était pas "clerc"...soit "membre" de l'église.
De parfaits "civils" pouvaient être lettrés (mais avoir eu leur enseignement dispensé par des clercs)

Pas oublier, aussi, que, en dehors des cursus scolaires cléricaux (dont les universités, encore un rien balbutiantes, suivant les endroits), les "profs à domicile" (souvent des clercs), il y avait un "circuit scolaire" parallèle, moins connu: celui des écoles des marchands/bourgeois/artisans des villes.
Ouvert aux deux sexes (mais en "raréfaction" pour les filles vers la fin MA, quoique cela demande confirmation): acquisitions des "connaissances pratiques" nécessaires dans le cadre de leurs métiers...lire, écrire, comptabilité, gestion, etc...
Bref: pas des "ignares"...et un "taf" de lecture/écriture assez conséquent, pour ceux de "haut vol"...

Hermelind · mer. déc. 17, 2008 11:48 am

Hypothèse débile...
Les courants d'air... Faut s'en protéger... Et les courants d'air, c'est à l'intérieur, pas dehors. Un scrïptorium demande un minimum d'éclairage, donc, pas mal d'ouvertures, donc, pas mal de possibilités de courants d'air.
Du coup, un capuchon, ça peut servir...

Parole de sinusiteuse chronique

Estienne le Fouineur · mer. déc. 17, 2008 11:48 am

Dans Life of Edward the confessor, http://www.lib.cam.ac.uk/MSS/Ee.3.59/, mi XIIIème, la question "capuche" ou "chaperon" peut se poser car pas de la même couleur.

Ce "manteau", c'est toujours pour ton personnage "noble" ?