Forum des Guerriers du Moyen-Age

Voilà tout est dans le titre!
L'hermine est-elle employée au XIIIème siècle?
Avez-vous des sources (allemagne début XIIIème encore mieux )?

En effet, l'immense majorité des enlus montre la présence de vair pour les doublures riches par exemple. Est-ce une convention pour dire "fourrure en général" ou s'applique-t-elle uniquement au vair?

Voilà, je n'ai que cela pour du début 13ème, bien maigre, normal?

Reims, vers 1220, mort de Josué


Avranches, 1210-1230 (hermine???)

La vie du Christ, Allemagne 1240, British Library Add. 17687

Colin, jette un œil sur les vitraux des cathédrales, ceux des pelletiers en particulier.

Qu'importe le challenge, m'sieur de Bailly a toujours une enluminure pour vous!!! Merci!

C'est vraiment une fourrure peu appréciée ou trop rare et trop coûteuse pour qu'elle soit si peu représentée? C'est quand même fou cette omniprésence du vair. Même dans ton lien, Pierre, la fourrure c'est du vair!

Il me semble que le petit-gris (l'écureuil dont on tire le vair) était très commun en Europe au moyen-âge. Tandis que l'hermine est un animal moins courant. L'hermine est donc plus rare et probablement plus chers.

Ce qui fait le prix du vair c'est surtout qu'il faut une très grande quantité d'écureuils pour se faire un vêtement (environ 200 pour la doublure d'une cape par exemple). J'y connais rien en chasse, mais j'imagine qu'en plus ca doit être casse-pied à chasser/piéger l'écureuil.

c'est peut être protégé contre le vol de bande passante. Donc, tu enregistres sur ton disque dur, et tu héberges chez servimg, par ex. Ensuite, tu devrais pouvoir le poster. Et n'oublie pas de dire d'où ça vient (eh oui, les liens directs sont illégaux...)
Et, évidemment : pas étonnant qu'il n'y ait que du vair sur des vitraux A Murano aussi, il y a beaucoup de vair.
(Comme si j'allais laisser passer ça).

Colin2 a dit : C'est vraiment une fourrure peu appréciée ou trop rare et trop coûteuse pour qu'elle soit si peu représentée? C'est quand même fou cette omniprésence du vair. Même dans ton lien, Pierre, la fourrure c'est du vair!

Tu as raison. J'ai bien cru que c'était de l'hermine...
J'ai regardé les vitraux de pelletiers que j'avais sous la main et il n'y a que du vair...
Mais en même temps, je suis tombé sur deux enlus avec manteaux fourrés d'hermine. Les deux sont du premier quart du XIIIème. Impossible de mettre en ligne, ça marche pas.

Houla ! Effacé donc !
Tiens au fait, c'est où qu'on peut savoir ce qui est autorisé et ce qu'il ne l'est pas en droit d'image ? Pardon pour la digression et merci pour le tuyau Corwinna.

Colin2 a dit : C'est vraiment une fourrure peu appréciée ou trop rare et trop coûteuse pour qu'elle soit si peu représentée?

Tu devrais trouver des éléments ici :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ations.htm

France, 1230, http://www.themorgan.org/collections/co ... .asp?id=81

Allemagne, 1240, http://www.getty.edu/art/gettyguide/art ... &handle=li

Ici, on a les deux types de fourrure

Estienne de Bailly a dit : Ici, on a les deux types de fourrure

Excellente trouvaille! Je suppose qu'il s'agit des 3 rois mages donc c'est très intéressant de voir l'hermine et le vair cohabiter sur des personnages de haut rang.

Sur le lien vers l'autre post, il est également accepter que cette fourrure est réservée à une élite.

ORDONNANCE de Philippe iv, dit le Bel, 1294, touchant les habits et superfluités.

" Nul bourgeois ni bourgeoise ne porteront vair, ni gris, ni hermines, ni or, ni pierres précieuses, ni couronnes d'or ni d'argent.

Nul clerc, s'il n'est prélat, ou établi en personnage ou en dignité, ne pourra porter vair, ni gris, ni hermines, sinon dans le chaperon seulement."

Pour le vair c'est une fourrure d'importation, un écureuil gris des pays de l'est il me semble, pour l'hermine, c'est la fourrure d'hiver de l'animal, blanche et pointe de queue noir, même si l'hermine est présente en Europe, la trouver au bon moment avec la bonne couleur ça n'est pas évident, d'où la valeur de cette fourrure...

Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0041, f. 075v, 1er quart du XIIIème

Pierre Lebarteur a dit : la trouver au bon moment avec la bonne couleur ça n'est pas évident, d'où la valeur de cette fourrure...

Là je suis d'accord sur la valeur de la fourrure vu la relative difficulté de pouvoir s'en procurer. Mais dans ce cas prècis, si cette fourrure est si riche, pourquoi ne la voit-on pas plus souvent sur les rois et autres grandes dignités représentées dans les enluminures XIIIème ? Si ça représente la richesse pourquoi l'on ne là voit pas sur des représentations de David, Salomon, Arthur, Alexandre etc...