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Posté : mar. juil. 15, 2008 6:49 am
par Ysengrijn
Salut à vous !
J'aimerais une info sur les chausses à plein fond, c'est pour un costume civil entre 1460 et 1480. J'ai déjà vu pas mal de gens se ballader avec des chausses bicolores assorties à un doublet bicolore mais aux couleurs inversées. Cependant, dans les enluminures que j'ai, pour cette période, je n'en vois que très rarement...Quelqu'un aurait-il une idée de quand l'utilisation de deux couleurs pour les chausses apparaît ? Ou bien est-ce plus typiquement utilisé dans certains pays et pas d'autres ? J'en ai vu assez bien sur des enluminures allemandes... même des chausses tricolores (sans être encore la mode lansquenet mais çà l'annonce : deux voire trois couleurs avec une jambe rayée bicolore et l'autre unie, par exemple)...
Voilà, les spécialistes du costume, vos avis ?
Posté : mar. juil. 15, 2008 7:05 am
par rolland de glabbecke
Les chausses dissociées ... j'en ai déjà foison dans la seconde moitié du XIVe.
Dont un exemple du banquet de Charles V ...
L'ecuyer à genoux devant la table...
Posté : mar. juil. 15, 2008 10:36 am
par Estienne le Fouineur
Posté : mar. juil. 15, 2008 11:39 am
par Hermelind
Dans le bouquin de Camille Bonnard sur le costume méd (un truc de base du XIXème siècle, aussi important que VLD pour l'impact sur les artistes de ce temps) il est question des chausses bicolores à Venise au XVème. D'après lui (mais il a fait des recherches, le gars), les chausses bicolores étaient la marque de "bandes" de la société vénitienne. Les associations marquaient donc l'appartenance à telle ou telle bande, et en cas de rencontre : baston !
Maintenant, est ce que c'était limité à Venise ??? Bonne question. Est ce que ce sont des fantasmes XIXème ??? Bonne question aussi.
Posté : mar. juil. 15, 2008 12:41 pm
par eodhel
Le sujet en question dit clairement XIV dans son titre.
Si le sujet en cours concerne bien à la fois les chausses à plain fond et la fin du XV°, ça ne va pas coller.
ysengrijn a dit :
J'aimerais une info sur les chausses à plein fond, c'est pour un costume civil entre 1460 et 1480.
Il y a pas mal d'illustrations de chausses bicolores dans le dernier quart du XV°, tant en chausses séparées qu'en chausses jointives. Il est parfois difficile de distinguer les chausses jointives des chausses séparées (d'autant plus que ces dernières continuent à être très présentes jusqu'à la fin du XV°) mais sur des fresques italiennes ou sur des illustrations allemandes vers 1470-1480, c'est loin d'être rare.
Posté : mer. juil. 16, 2008 2:11 am
par Estienne le Fouineur
Eodhel a dit : Le sujet en question dit clairement XIV dans son titre.
Si le sujet en cours concerne bien à la fois les chausses à plain fond et la fin du XV°, ça ne va pas coller.
Prend la peine de
tout lire, et tu verras que l'on y trouve des éléments de réponse à cette question:
ysengrijn a dit : Quelqu'un aurait-il une idée de quand l'utilisation de deux couleurs pour les chausses apparaît ?
Posté : mer. juil. 16, 2008 4:51 am
par eodhel
ysengrijn a dit : [...] sur les chausses à plein fond [...] Quelqu'un aurait-il une idée de quand l'utilisation de deux couleurs pour les chausses apparaît ?
Il y en a effectivement (cf banquet fourni par Rolland) assez tôt au XIV, mais ce sont forcément des chausses séparées et non à plain-fond. (explorer aussi
http://www.bnf.fr/enluminures/texte/manuscrit/man9.htm)
Début XV°, les Très Riches Heures du Duc de Berry : il y a déjà (ou encore) des chausses bicolores . Mais pour savoir si elles sont séparées ou déjà jointives, vu la longueur des tuniques...
(normalement, la mode des jointives est tout de même plus tardive et liée aux "vestes" courtes)
La scène du banquet de janvier montre au moins deux paires de bicolori (ca 1415)
http://crdp.ac-amiens.fr/crdp/ingedoc/c ... anvier.htm
Plus bas dans les classes sociales, voir août (mais ce sont clairement des chausses séparées)
http://crdp.ac-amiens.fr/crdp/ingedoc/c ... s/aout.htm
Disponibles également là :
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/l ... index.html
(et à plein d'autres adresses encore)
Posté : mer. juil. 16, 2008 5:29 am
par olivier de graharz
Eodhel a dit :
Il y a pas mal d'illustrations de chausses bicolores dans le dernier quart du XV°, tant en chausses séparées qu'en chausses jointives. Il est parfois difficile de distinguer les chausses jointives des chausses séparées (d'autant plus que ces dernières continuent à être très présentes jusqu'à la fin du XV°) mais sur des fresques italiennes ou sur des illustrations allemandes vers 1470-1480, c'est loin d'être rare.
Ah bon, des chausses séparées, c'est donc encore valables au XVième ? Etaient-elles utilisées par des classes sociales moins aisées, par exemple ? J'ai bien vu aussi que sur les illustrations allemandes, c'étaient assez fréquents les chausses à plein fond bicolores...mais c'est moins évident sur les enluminures faites en france, flandres, angleterre...Même question que'Ysengrijn, je me demande si c'était une mode "régionale"...
Posté : mer. juil. 16, 2008 5:32 am
par Ysengrijn
Ok, ok, merci pour vos réponses....je vais aller explorer les iconos et documents que vous m'avez soumis !
Merci beaucoup !
Posté : mer. juil. 16, 2008 5:41 am
par eodhel
Olivier de Graharz a dit :
Ah bon, des chausses séparées, c'est donc encore valables au XVième ? Etaient-elles utilisées par des classes sociales moins aisées, par exemple ?
Oui, elles sont bel et bien représentées tout au long du XV°.
Quant à savoir par quelles classes sociales, à toi de voir...
Quelques exemples centralisés ici :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212435467
Posté : dim. juil. 27, 2008 6:09 pm
par Alleaume
ysengrijn à dit :
J'ai déjà vu pas mal de gens se ballader avec des chausses bicolores assorties à un doublet bicolore mais aux couleurs inversées.
Dans les réponses, cette interrogation sur les doublets est restée sous silence. Mais ça m'intrigue ^^ ! Es-ce que cette manière de portait
le doublet et les chausses en couleur alterné était fréquente ? Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même la tenue caricaturale du "fou" dans l'audiovisuel !
Posté : lun. juil. 28, 2008 1:16 am
par cassetrogne
Alleaume a dit :
Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même la tenue caricaturale du "fou" dans l'audiovisuel !
Et sur ton écran plasma ?
Posté : lun. juil. 28, 2008 1:17 am
par cassetrogne
Cassetrogne a dit :
Alleaume a dit :
Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même la tenue caricaturale du "fou" dans l'audiovisuel !
Et les couleurs sont correctes sur ton écran plasma ?
Posté : lun. juil. 28, 2008 1:27 am
par eodhel
Alleaume a dit : Parce qu'aujourd'hui, c'est quand même la tenue caricaturale du "fou" dans l'audiovisuel !
Les couleurs passent assez mal, sur mon autoradio bas de gamme, mais c'est pas faux...
Plus sérieusement, on a des représentations de bi-parti en haut et en bas, sur d'autres personnages que des bouffons tout début XV° et à nouveau vers la fin (le roman du Duc Herpin, université d'Heidelberg par exemple, en est truffé, avec des fantaisies à base de rayures en diagonale etc.).
Il n'y en a pas des masses, mais il y en a.
Maintenant, c'est toujours le même problème : entre ce qu'on voit restitué (???) sur fêtes et la variété de ce qui a été représenté, les proportions ne sont jamais respectées, vu que tout le monde se base sur les mêmes choses, principalement issues du catalogue de la st G (quand ce n'est pas directement sur les tenues vues dans des troupes).
( * et le choeur anti-images de radoter en embrayant sur le refrain emblématique : "en plus, les images, ça ne représente pas tout le monde et patati et patata... la population de base et blablabla... " * )
Posté : lun. juil. 28, 2008 4:37 pm
par Alleaume
Ouais, donc à classer dans la série "historique, mais pas automatique" !