Forum des Guerriers du Moyen-Age

Ma compagne s'est mit récemment (enfin, je l'ai un peu poussé ) à faire du cordon à la lucette et aux doigts (finger loops).

J'ai remarqué que le cordon produit par la lucette ressemble très fortement à ce que l'on obtient en finger loops avec le schéma ci-dessous. Est-ce qu'au final, on obtient bien le même type de tissage ? Sachant que dans un cas, on a qu'un seul fil et dans l'autre on a 5 boucles, j'en doute, mais les secrets du tissage sont encore très obscures pour moi !

J'ai aussi remarqué que le cordon de lucette est plus rigide que celui fait aux doigts. Normal ?

Pour ce qui est de la rigidité: vi ça me semble normal: on a probablement tendance à tirer plus fort sur le fil quand il est sur un support rigide...

(c'est pas très scientifique, comme réponse, et je ne sais pas si c'est clair...) Mais ça dépend aussi du fil que tu utilises, de l'énergie que tu mets dans ton travail, etc.
Pour le reste (la ressemblance entre les deux techniques), je laisse la parole aux expérimentés de la lucette. Je ne fais que du cordon "aux doigts".

Toutefois, petite remarque: si on m'avait montré le "finger loops" comme ça, j'aurais jamais compris comment on faisait...

Ah ! Petite question subsidiaire : comment finir proprement un cordon fait aux doigts ? Un bête noeud c'est pas forcement très joli. Une technique particulière ?

ça dépend un peu de l'usage auquel il est destiné.

tu peux faire un pompon ... par exemple, mais pour un laçage, c'est pas très pratique ... mais pour un laçage, la terminaison n'est pas forcément visible ...

sur ce blog tu trouveras pleins de zoulis trucs
http://m-silkwork.blogspot.com/

Sinon un exemple de pompon en fin de cordon :


Sinon, tu fais une sorte de noeud pour bloquer la fin du cordon et tu repasse le (ou les) fil dans le cordon avec une aiguille, histoire de pas avoir de bête fil qui pendouille

Peut être en enroulant fermement un fil sur la terminaison de ton cordon, mais sans laisser dépasser de fils pour faire un pompon, tu peux également obtenir une terminaison propre et même un peu rigide !

(comme sur ma ceinture -la fin est un cordon à 8 brins- mais en coupant les fils à raz et non pas en laissant les fanfreluches)



Après, je pense qu'il y a pleins de façons de faire : faut tester ...

Edit : pleins de fois pour ajouter pleins de trucs ... ze voulais pas ajouter 1000 post

Yvan de Tergate a dit : Sachant que dans un cas, on a qu'un seul fil et dans l'autre on a 5 boucles

Avec la technique des boucles, on peut avoir jusqu'à 8 boucles et on peut commencer avec seulement 3 .
Sinon, il est peut-être plus facile de tasser sur la lucette qu'à bout de bras ?

Avantage de la lucette : on peut abandonner le cordon n'importe quand et la seule limite de longueur du cordon est celle du volume de la pelote utilisée.
Inconvénient de la lucette : la monotonie...

Inconvénient des boucles : pour faire de longs cordons, il faut se faire aider pour tasser ou bien faire des noeuds de rallonge, qui sont assez moches et surtout délicats à mettre en place sans aide si on dépasse 4 boucles.
Avantage des boucles : motifs et largeur variés...

edit :
(tiens... un blog avec un voile ruché comme celui que je suis en train de faire )

Eodhel a dit :
Avec la technique des boucles, on peut avoir jusqu'à 8 boucles et on peut commencer avec seulement 3 .

Tout à fait

J'ai même trouvé un site présentant des cordons archéo composés de 10 boucles Mais tout le monde sait qu'au moyen âge, les gens avaient 3 mains !!!

En tout cas, merci pour ces infos.

Yvan de Tergate a dit :

Tout à fait

J'ai même trouvé un site présentant des cordons archéo composés de 10 boucles Mais tout le monde sait qu'au moyen âge, les gens avaient 3 mains !!!

En tout cas, merci pour ces infos.

10 boucles ? Whouaou... (6 boucles, déjà je trouve ça "bien"...)
Mais finalement, à raison de 5 doigts par main et de deux mains pas personne, ça reste envisageable. Peu pratique mais envisageable.

As-tu conservé l'url du site en question, par hasard ?

http://www.bumply.com/Medieval/braiding01.html

Ce site fait juste référence à des éléments archéo. Je ne sais pas d'où proviens l'information originale. Tu peux sans doute contacter l'auteur pour lui demander ses sources.

Aller, une petite dernière pour la route : a-t-on des sources indiquant l'utilisation de cordon (lucette ou finger loop) pour réaliser des lacets de chaussure ?

Bien que cela me semble tout à fait crédible (particulièrement sur les chaussures décorées de broderies) je n'ai rien trouvé qui aille dans ce sens...

textile and clothing parle de cordons fait à plusieurs paires de mains, jusqu'à 20 boucles (p138)

Yvan de Tergate a dit : http://www.bumply.com/Medieval/braiding01.html

Ce site fait juste référence à des éléments archéo. Je ne sais pas d'où proviens l'information originale. Tu peux sans doute contacter l'auteur pour lui demander ses sources.

Merci
(vi, je connaissais et il n'y a pas d'exemple,simplement la mention des fouilles de Londres -encore et toujours - mais j'ai un trou de mémoire, il faut que je re-épluche les deux ouvrages...)

" Cloth and clothing early ango-saxons: 450 à 700."
(bouquin dans la voiture pas encore tt à fait déchargée et il pleut...)
Des tas de "lacets, noeuds, tissages aux doigts, etc." sur l'ensemble des fouilles archéo britanniques de cette période.
Y a les "tutos" pour les faire, vu qu'il y a eu "expérimentation textile".

" Fouilles du groenland": idem.... (900 à 1450)

"lacets, liens de tout ordre", en moyenne, si on les "invente", c'est que il y a des trucs à attacher, nouer, lier...
=> si il y a des chaussures avec des trous niveau fermetures, c'est que on a des "bidules" pour les fermer...

yrwanel a dit : => si il y a des chaussures avec des trous niveau fermetures, c'est que on a des "bidules" pour les fermer...

C'est certain
Comme par exemple... de fines courroies de cuir (même que les lacets en cuir, pour chaussures, ça existe encore...).

C'est moins coquet que des fingerloop, mais c'est solide et rapide à faire (les aiguillettes en cuir sont citées dans des ordonnances il me semble bien).

Dans l'absolu, rien ne t'empêche de faire des lacets de chaussure fingerloopés, mais dans les faits, était-ce courant ? Mystère...

Des bidules pour fermer les chaussures, on est d'accord, y'en a besoin ! Mais je n'ai trouvé à cet usage que les bons vieux cordons de cuir.

Dans "Shoes and Pattens" : que des lacets en cuir.
Dans "Textile and Clothing" : lorsqu'il est question de cordons, il est indiqué qu'ils sont utilisés pour pleins de choses (laçage sur des vêtements, cordons de bourses, etc), mais pas comme lacets de chaussures.
Sur les chaussures archéo dont j'ai les sources sous la main : lacets en cuir ou pas de lacet...

Tes sources sont intéressantes Yrwanel et je t'en remercie, mais elles ne concernent ni ma période, ni ma zone géographique. Alors en effet, par extension, je pourrais m'autoriser à penser que l'on trouve des lacets en cordon au XIIIe en France, mais je me méfie des évidences... Sur quelque chose d'aussi courant que des lacets et au vue des assez nombreuses sources archéo de chaussures dont on dispose, ne retrouver aucun lacet en cordon veut peut-être dire quelque chose...

A votre connaissance, rien de plus probant que des suppositions (fondées, mais suppositions tout de même) ?

EDIT : crossipostage avec Eodhel.

Eodhel a dit :
Dans l'absolu, rien ne t'empêche de faire des lacets de chaussure fingerloopés, mais dans les faits, était-ce courant ? Mystère...

Dans le cas des chaussures que je réalise actuellement, ma question n'est pas vraiment "est-ce courant", mais "est-ce possible"...

Je suis sur un modèle avec broderies de soie destiné à un seigneur Français assez riche du début XIIIe. Donc de base, ce n'est pas forcément une chaussure courante.