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Posté : jeu. mai 01, 2008 3:10 pm
par bohemond
En collectant de l'icono pour un personnage latin de Naplouse au XIIeme, je tombe regulierement sur ce type de representation:

Psautier de Melisende (Jerusalem app.1130-1140)
Je comprend bien qu'a Jerusalem y fait chaud, mais non seulement je ne distingue pas de chausses, mais je ne distingue pas non plus de braies. Dois-je donc etre nu sous ma tunique?
Posté : jeu. mai 01, 2008 4:19 pm
par Hermelind
Uniquement si tu es un personnage vulgaire, méchant, ou démuni (pécuniairement, ou moralement), ou ermite.
Selon les principes iconographiques (LES VRAIS !

SCROGNEUGNEU DE SCROGNEUGNEU, et j'ajouterai :

ROGNTUDJUUUUUUUUUUU !!! Là, tu n'as pas fait une recherche iconographique, mais une recherche de docs. C'est en cherchant à comprendre que tu fais une recherche icono

), plus un personnage est vêtu, plus il est noble, et plus c'est long, mieux c'est...
La nudité complète, quant à elle, est plus un signe de pureté (Adam et Eve avant la Chute. Après, ils cherchent à cacher cette nudité. L'Ame, aussi).
Ta scène me paraît être une Arrestation du Christ, peu avant le Baiser de Judas. Donc, ce sont les méchants soldats qui viennent arrêter Jésus
Donc, non, tu ne dois pas aller jambes nues

Posté : jeu. mai 01, 2008 4:32 pm
par thillo
Au pire au vu du titre, on peut bien imaginer qu'on soit nus sous nos habits, je ne vois pas comment l'inverse serait possible
![drole [img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif)
Posté : jeu. mai 01, 2008 6:06 pm
par yrwanel
Z'auraient pas d'autres modèles de "slip", par hasard, à part les "pampers?
Posté : jeu. mai 01, 2008 6:08 pm
par Hermelind
Au XVème, y a de jolis petits slips près du corps... Ca se voit bien sur le Saint Séb d'Antonello

Posté : ven. mai 02, 2008 12:13 am
par bohemond
Ah ben la ca me la coupe (la voix bien sur). Est-ce a dire que le fait de voir la tunique relevée sur les cotés a aussi une valeur symbolique?
Posté : ven. mai 02, 2008 5:06 am
par Hermelind
Normalement, la cuisse a une connotation... Euh... Entre les 2 cuisses, n'est ce pas...

Un individu vulgaire, méchant, etc... ne contrôle pas ce qui se passe entre ses 2 gros orteils. Il garde un caractère bestial. Contrairement au bon chrétien qui, lui, sait utiliser ce dont Dieu l'a pourvu uniquement dans un but de procréation

Donc, cuisse nue = **** au vent, quoi
Un excellent exemple : le Transport de la Poutre Sacrée, par Piero della Francesca. Les méchants Juifs qui n'ont pas compris le caractère sacré du bois venant du Paradis Terrestre et sur lequel le Christ sera Crucifié (bouclage de boucle) et qui vont donc l'enterrer, parce que ça fout les miquettes, un bois qui fait des miracles
C'est... aéré...

Posté : ven. mai 02, 2008 5:22 am
par perlinelatisserande
euh sur ton image on dirais bien qu'il a un slip... mais que bon voilà hein! trés interressante par ailleur, pour le détail des boutonnières, des oeillets, des manches et de la doublure des chausses... ca serais pas du XVem par hasard?
Posté : ven. mai 02, 2008 5:55 am
par Hermelind
Oui, il a un slip, mais c'est aéré quand même

Avec ses chausses baissées, il reste un perso vil.
La nudité des cuisses est plus éloquente.
Sinon, oui, c'est effectivement de la seconde moitié du XVè

Posté : ven. mai 02, 2008 6:13 am
par perlinelatisserande
oui, je suis en train de feuilletter un livre d'enluminures toutes époques..; et ceux qui mettent le crist sur la croix ont invariablement les cuissots à l'air
Posté : ven. mai 02, 2008 6:27 am
par Hermelind
Et le Christ nu, c'est une marque d'humiliation. Mais, vers le XIème (je crois), on rajoute un truc comme quoi la Vierge lui a mis son voile (le perisonium) pour cacher sa honte. En art, c'était déjà généralisé, mais, il manquait la justification par le texte. Dans l'art méro, on peut même trouver des Christ totalement vêtus.
Et au XVème, avec Brunelleschi ou Michel Ange, on peut revoir des Christ nus.
Posté : ven. mai 02, 2008 6:56 am
par bohemond
Mais effectivement sur plusieurs manuscrits d'Acres (donc XIIIeme bien tassé), les mecs les jambes a l'air sont souvent des travailleurs manuel etc. Par contre je rvient sur la tunique relevée sur les cotés. Dans le Psautier il y a aussi 2 personnages qui portent clairement des chausses et des braies blanches. La tunique est cependant relevée sur les coté, c'est du symbolique ou je peux me remonter la tunique moi-aussi?
Posté : ven. mai 02, 2008 7:11 am
par Hermelind
Faudrait voir qui sont ces personnages. Tu peux envoyer ?
Mais, en tout cas, si ton perso à toi a un certain statut, il vaudrait mieux éviter.
Posté : ven. mai 02, 2008 7:48 am
par bohemond
Mon perso A un certain status (Ra'is de Naplouse pour le compte du Roi de Jerusalem). Donc on va oublier le remonté de tunique. Les personnages en question sont des larbins presents lors de la visite de Jesus a Lazare :

Egerton 1139 f5
Posté : ven. mai 02, 2008 8:03 am
par perlinelatisserande
J'ern ai vu d'autre et même des bras nu, je dirais (a moins qu'il y ai plus de symbolique) que c'est juste une histoire de pratique : pour pas avoir les pans qui font chhh*** quand tu bosse, comme les nana qui remontent leur jupes