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Posté : lun. déc. 10, 2007 12:42 pm
par padrig de vayres
Ben voilà. J'ai fait un tour dans les enluminures de Maciejowski, et j'ai trouvé celà. Si c'est une besace, que mettre dedans? Je pense que c'est du filet. Je connais le même genre mais en tissus.

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Posté : lun. déc. 10, 2007 12:52 pm
par thillo
Besaçe non (ça dépend de ce qu'on entend par besace) mais je ne suis pas sur que ce soit juste du "filet", il y a aussi graphiquement quelque chose que les artistes veulent représenter; une bourse doublée d'un tissu à mailles larges. Quand je dis doublé c'est parce-qu'on ne voit pas ce qui se trouve dans la bourse (petits objets, monnaies...) et que transparente elle n'aurait aucun intérêt. Et sur ces images, soit la bourse et vide, soit les objets sont invisibles... ou soit le tissu a une trame dense doublé d'un "filet"..

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:01 pm
par hémiole
Effectivement, je n'appelerai pas ça "besace" ;)

Le premier personnage que tu montres est "très riche" (elle porte une cape doublée d'hermine). On est plutôt dans la bourse/aumônière. tu peux effectivement avoir une aumônière "doublée" sur l'extérieur d'une sorte de filet.

Sinon, sur les représentations de bergers (beaucoup en XVe, mais aussis dans macie, et des représentations XIIe, il me semble) ils ont parfois une besace/banane en filet (ça fait penser à un sec à provision un peu).
Mais on n'est plus du tout dans le même type d'objets (femme riche ou bien bergers aux champs).

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:05 pm
par hémiole
C'est ce que je pense, parce que c'est trop petit pour être un filet à provisions et sinon, mettre des pièces dans un filet ça doit être moyen :p (en fait, l'aumône doit être très vite faite :lol: ) ...

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:06 pm
par padrig de vayres
Les propriétaires de ces aumonières ( C'est le mot que je cherchais )sont des nobles. Si j'ai bien compris, L'aumonières serais du même tissus que la robe et " retroussé" d'un filet!

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:19 pm
par padrig de vayres
Ce que je trouve bizarre, c'est qu'on peux voire les plis de la robe???

Bourse ou aumônière, tu vas pas loin avec. [img]kator/smiley50.gif[/img]

Mais la banane pour les bergers, je la connais ( moi berger germano-parigo [img]kator/smiley60.gif[/img] ) elle sert à ramasser la fourrure. [img]kator/smiley192.gif[/img]

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:24 pm
par hémiole
Oui, c'est vrai qu'on voit les plis de la robe, mais là j'attribue ça, plus à la peinture (à la technique) qu'à une descrïption pure de l'objet (tu vois ce que je veux dire ? grosso-modo, l'enlumineur, il s'est pas fait chier et du coup c'est pas parfaitement réaliste :lol: ) mais ça n'est que "mon interprétation", parce que je ne vois pas trop, sinon, l'utilité d'un tel objet ;)

Et sinon, non, une bourse/aumônière c'est pas (à priori) un accessoire de voyage, d'ailleurs la dame avec sa cape doublée de fourrure, ça m'étonnerait bien qu'elle fasse des km à pied dans la neige ;)

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:36 pm
par padrig de vayres
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Certe, elle doit pas sortir souvent avec sa cape fourrée...

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C'est pas non plus pour caché son chien. Quoi que...

Posté : lun. déc. 10, 2007 1:57 pm
par hémiole
:lol: tu as trouvé l'ancêtre du sac de transport pour chien chien à sa mémère ! La claaaasse !

Posté : lun. déc. 10, 2007 2:06 pm
par padrig de vayres
Ouais, mais le dit à personne. Je me vois faire un sac pour un Braque de Weimar!!!

Posté : lun. déc. 10, 2007 4:45 pm
par laetitia
Attention à ces images.
Il y a quelques dessins un peu brouillon dans Macie.
Ce sont peut etre des aumonières en "filet", ou peut être pas. Plus d'une fois dans le reste de la bible, on voit des ceintures "transparantes" car non peintes entre les traits blancs, des rènes fins comme du fil de couture, etc...

Posté : lun. déc. 10, 2007 5:31 pm
par yrwanel
Attention: iconos = représentations artistiques......


Bon: autant faire de la reconstit XXème avec du Magritte...

Posté : mar. déc. 11, 2007 3:28 am
par malko
yrwanel a dit : Attention: iconos = représentations artistiques......
Ca fait du bien de le rappeller de temps en temps.

Posté : mar. déc. 11, 2007 1:55 pm
par baron
yrwanel a dit : Attention: iconos = représentations artistiques......


Bon: autant faire de la reconstit XXème avec du Magritte...
intéressant... très... je commence a partager aussi cet avis la. :)

Posté : mar. déc. 11, 2007 2:05 pm
par thillo
Beh plut^t deux fois qu'une, un jour, il faudra même qu'on se dise que les dessins ne sont qu'un vague reflet déformé de la réalité [img]images/icones/icon17.gif[/img]