Forum des Guerriers du Moyen-Age

Encore et toujours les coiffes féminines, mais que voulez-vous nos magnifiques cheveulures nous font du soucis !

Je cite Oriabel dans un autre article,parlant des couvre-chef :
une pièce de tissu passant derrière les oreilles, retenant les cheveux à l'arrière, donc ne dépassant pas la nuque, et maintenue par un lien...

c'est exactement ce que je cherche (désespérément), mais je ne sais comment faire, et je n'ai pas pas d'image précise sur laquelle m'appuyer...Petit coup de main ?

Il y en as tellement de différentes, et en plus chacune a sa façon de la nouer... quelle époque représente tu?

Quelque chose qui fnctionne sur quasi toutes les époques le "turban" prendre un bout de tissus d'env 50cm sur 1m50 (c'est fait par rapport aux laize actuelles, tu peux prendre plus long) tu prend les deux coin d'un peit coté et tu les noue ensemble. tu pose le noeud sur (ou sous) une de tes oreilles, tu passe le tissus de l'autre coté de la tête et tu le tortille, afin qu'il se resserre et prenne ta tête à l'intérieurensuite, tu fait passer ce tortillon autour de ta tête et tu le coince

Solutiion N°2 avec le tissus de la même taille , tu le pose au centre sur ta tête et tu fait un tortillon de chaque coté pour faire comme un papier bonbon, ensuite tu entoure ce deux tortillons autour de la tête et tu les nouent ensemble.

solution N°3 un tissus carré, 80cm ou plus
tu le pose sur la tête et le fait tenir avec un lien

solution 4
avec un carré tu noue deux cotés derière la tête et avec le reste tu t'amuse: tu peux faire des ailes, le rouler, le coincer sous les cheveux etc etc ou le laisser libre... tu paus aussi le maintenir avec un lien

solution 5
un triangle et tu t'en sert comme d'un fanchon.

etc etc

et je ne parle pas de celles qui ont des formes spécifiques



Sinon, du XIIIem au XV (et même avant mais moins) tu as la solution filet à cheveux pour les dompter. sur lequel tu peux ensuite poser une coiffe selon l'époque retenue


Personellement, j'utilise
XIIem : deux tresses de chaque coté du visage, un voile posé dessus maintenu à l'aide d'un galon

Xem, XIIIem : La première solution

XIVem : coiffure sous fielt, et parfois un petit voile posé dessus maintenu par une ou deux aiguilles

Merci beauxoup !
Je fais les XI-XII-XIIIème,plus précisément l'age d'or des troubadours. En tout cas j'ai de quoi faire avec toutes tes infos merci encore !

et quelle longuer de cheveux as tu?

Justement moi aussi j'aimerais bien avoir des illustrations "histo" pour ces "solutions" ...
Un long tissus de 50 x 150 cm c'est facile on est bien d'accord, mais je n'ai jamais vraiment vu d'icono explicite avec ce genre de chiffon sur la tête.
Je ne vois que des coiffes, des guimpes et des gonelles, en tout cas pour le XV°...
Si vous avez des sources parlantes, je serais très intéressée

pour du XVem...




et là tu as une forme spéciale
http://cadieux.mediumaevum.com/schilling-headdress.ht

Pour le XII, XIII il y as pleins d'enluminures quui le montre, mais pas envie de chercher là.

Avec la technique avec le noeud sur le coté de la tête, tu peux aussi avoir la guimpe comme çà: (fin XIIem)





Posé sur la tête fixé par des épingles (il faut que les cheveux soient soiffés serrés par une ou deux tresses)


Yen as plein d'autre... faut fouiller, prendre un bout de tissus de 50*1m50 et un autre de 80*80 et s'amuser devant son miroir à chercher.

Un jour faudrait peut-être que je fasse quelques photos de ça... mais seule c'est pas facile!

Tu peux aussi aller voir dans les différents persos présentés sur le site GMA. Tu as des sources et des reconstitutions

merci !
j'ai un petit mètre de cheveux en ce moment. j'ai essayé la premiere solution, mais difficile , on est doué ou on ne l'est pas, il faut le croire justement à cause de la longueur j'ai du mal à les faire tenir tous retenus par le tissus, comme un paquet...

fait un chignon d'abord... ou une tresse que tu enroule... tu verras c'est tout de suite plus facile

Dans ces images je ne vois rien de bien convaincant pour justifier le tissu enroulé serré que portent 90% des filles dans les rassemblements...

C'est une coiffe très pratique surtout pour celles qui ont les cheveux courts...La coiffe que tu évoques se retrouve (si mes souvenirs sont bons) sur des enliminures style les Riches Heures, où on voit des femmes aux champs..

J'en ai vu dans d'autres... mais là en fait, je n'ai pas cherché plus que ça

pour XI XII XIII ça fait du long question coiffure :-)))

Pour le XIè normand, pardon comme d'hab je vais répondre depuis ma petite région essentiellement :-) elles portent un voile complet allant sur les épaules



une technique (par essai erreur en observant les retombés des plis gnagna) est d'utiliser une mousseline de soie donc un tissu très fin de 50 cm sur 1,5 mètres, en fait j'utilise 1 m sur 1,5 mètres pliés en 2. On pose au niveau de l'oreille un des coins et on enroule autour du visage environ 2 fois. le tissu est souple et élastique (légèrement) on obtient le drapé voulu sans avoir recours à des tubes préconisés par certains (qui ont jamais cousu cette rememderede de mousseline sinon ils saurait que les machins fins comme ça moins on les coud mieux ça vaut...)
En jouant sur l'élasticité du tissu on le fixe sans soucis avec 2 épingles comme font les musulmanes (j'utilise des épingles simples avec des petits arrêts (tube rempli de gomme) venant de vieilles broches planqués dessous pour pas m'arracher avec ni que ça se barre)

c'est l'option simple parce qu'il y a des enlus avec par exemple un pan qui retombe sur l'épaule... on va pas trop tchipoter

Je sais pas ce que ça donnerait avec du lin ou du coton plus épais et qui n'ont pas le même tombé, ni l'élasticité.
une autre solution est d'utiliser cette technique pour générer le tube/guimpe et de mettre par dessus un voile circulaire (diamètre : environ 50 cm) qui tient avec un cordon/cerclet/galon... comme ceci :
1
très fréquent en reconstituion XIè bien que perso je n'ai retrouvé aucune icono qui ressemble à cela.

Pour le XII là il y a une grande liberté de coiffure : va faire un tour sur les cathédrales du Mans, d'Angers, une partie de Chartres... les cheveux ne doivent pas disparaître, au contraire... voilà un exemple qui me paraît bien typique, même si il y a vraiment une grande variété de coiffures...

http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... mage.y=210

nattes à 3 brins ou nattes à 2 brins avec rubans / cerclet couronne ou galon / voile FACULTATIF assez léger je pense que c'est le cocktail...

ici on voit le drapé du voile c'est un rectangle enroulé, certaines ont des voiles quadrangulaires ou circulaires posés sur la tête et maintenu par un lien (galon) ou une couronne...
comme ça :
http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... mage.y=227

Mais bon perso, à moins de vouloir cacher que j'ai raté ma couleur pour du XII avec 1m de cheveux (c'est mon cas) je préfère de belles nattes :
http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... mage.y=247

une autre solution, on est là en transition entre XII et XIII, proche de ce que j'ai montré en XI est l'utilisation de la barbette pour fixer le voile et ensuite mettre une couronne/cerclet/galon... dessus :
on trouve ça sur le gisant D'alienor d'Aquitaine et Isabelle d'Angoulême à Fontevraut,



Bérangère de Navarre a la même chose mais sans barbette.
La barbette se fait très bien avec une bande de tissu très fin et souple. là il s'agit de voiles quadrangulaires.

bon ça se corse ensuite pour le XIIIè que je connais moins mais il y a plein de choses très bien au XIIIè pour cacher ses bigoudis
si on veut faire tenir des voiles au XIII une excellente solution est d'utiliser des bandes de tissu (2) qu'on place une sous le menton et l'autre autour du front, qui maintiennent les cheveux au passage et sur lesquelles on peut fixer un voile circulaire par exemple

y'a un bel exemple de ça dans le codex (même si on est dans la fin de la fin XIII hi hi):

une des filles sur les remparts
bandes de 4-5 cm ou plus si tissus fins qui se plient facilement, perso je les fixe avec des épingles à nourrice cachés pour les mettre au bon diamètre, ça tient tout seul, après y'a plus qu'a épingler ce qu'on veut dessus (c'est aussi une technique utilisée par les musulmanes)

y'en a aussi qui porte un voile sans rien qui le tienne : http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... mage.y=339

on me dira mais bon... en campement avec le vent et tout... un petit galon peut être utile :

http://images.library.pitt.edu/cgi-bin/ ... mage.y=331

ici on a un voile long et large (je dirai à vue de pif 1,5 par 1 m)enroulé comme expliqué en XI mais très lache avec un galon

bon revenons au XIII, bien qu'une coiffure récurrente soit le touret porté avec barbette, avec ou sans voile... on pourra refaire un autre topic sur le touret... il y a là assurément des truc interessant question meringage, je vais te renvoyer sur un site allemand, mais bon pas besoin de causer allemand pour comprendre, avec démo et pliage à l'appui :

http://www.tempora-nostra.de/tempora-no ... .php?id=48

et des petites iconos. Très convaincantes comme techniques, surtout qu'elles n'impliquent pas de coudre dans les voiles utilisés, juste des systèmes de coupe/ourlets.

En dessous de tout ces voiles, clairement avec 1 m de cheveux il faut les attacher, il faudrait les avoir "med" aussi c'est à dire pas lavés de ce matin avec le truc qui les fait briller et glisser, c'est un vieux truc de danseuse un shamp qui date d'au moins un j ou 2 pour un chignon qui tient, en campement ça va vite avec la poussière et la fumée. Perso je fais un chignon que j'ai retrouvé en icono sur le XIII : 2 nattes en U/W sur la nuque tenues avec des épingles à cheveux, comme ça existait Yeah :-), à tester aussi avant de s'envelopper à fond la tête les nattes enroulées en couronne

Oui Oriabel, moi aussi je me souviens d'une femme portant ce genre de coiffure dans les riches heures c'est une des femmes de Juin mais bon on n'est plus au XI XII XIII comme demandé, sinon je dois avoir le pliage qqpart,je fouillerai. Là les cheveux tiennent très bien même pas attachés. c'est la version turban décrite par perline (largeur = tour de la tête plus ce qui faut pour nouer solidement sur la nuque comme un fichu, mais vraiment bien ça doit tenir tout seul, longueur = longueur des cheveux plus ce qu'il faut pour les torsader dedans et qu'il reste encore en dessous du tissu torsadé seul pour qu'il s'accroche à lui même, et bien deux tours de torsade autour de la tête, et ça tient, là pour le coup mieux vaut éviter la soie ou les matières glissantes et il faut un tissu assez fin pour avoir une légère élasticité dans le biais qui permet que ça tienne, moi je fais ça avec un paréo l'été. Le chouchou-turban XIVè pour s'attacher vite fait les cheveux :-D)

Bon voilà... MILLE MERCI Brunehaut pour ta remarque, j'espère que mon exposé bien que très incomplet donnera envie à d'autres de varier leurs coiffures, et surtout de tenter des trucs plus funs. Pour finir sur une petite touche de halte au fichu à bigoudis :-) :





Léo

Ce n'est pas l'icono qui manque à ce sujet. Par contre, le passage à la réalisation n'est pas aussi simple que cela. Déduire une forme d'une représentation est déjà une grande difficulté. Ainsi j'ai des doutes sur les voiles quadrangulaires du XIIIème. Les coiffes composées d'un touret causent aussi pas mal de souci pour la réalisation de cette "couronne". Il n'y a aucune indication sur les matières utilisées donc c'est de l'improvisation pure. Enfin, une coiffe tient en place dans une icono...c'est très joli...il y a de beaux plis....quand on l'a sur la tête pour de vrai, c'est une autre histoire...ça bouge, ça glisse, ça crée des tensions, ça rend sourd (!)....bref ! pas évident du tout !

Faut que je poste une photo de mon touret alors. Il tient nickel. J'ai même pu faire le poirier avec sans qu'il bouge. En plus, avec le filet que j'ai acheté à Perline pendant Pontoise, ça commence à avoir un beau rendu.
Dès que j'ai l'occasion, je fais une photo.