Forum des Guerriers du Moyen-Age

bonjour à tous!

Lorsque je suis arrivéà la Massenie St Michel, il y a quelques années, on m'a dit "chausses en laine bouillie obligatoires", peut-être ma mimétisme avec certains membresdelast georges,m'enfin bon.

Le truc c'est qu'une fois ça, je n'ai jamais pris le temps de me repencher sur cette question, si ce n'est lorsque j'ai décidé de ne plus réaliser mes chausses perso avec la laine bouillie qu'on trouve dans le commerce (fabrication ne repond pas à mes objectifs).

Aujourd'hui, je m'en viens vers vous pour voir l'état des connaissances actuelles sur le procédé même de laine bouillie. Si cela a vraiment existé, et si oui, les modes fabrications.
Jevous remercie par avance pour vos réponses, si ces questionsont déjà fait l'objet d'une synthese dans un autre post, merci d'indiquer le lien et defermer le sujet, ça évitelaprolifération des trucs inutiles
Guillaume

merci eodhel mais je pense que l'on ne s'est pas compris, je parlais de l'éventuelle fabrication de laine bouillie à l'époque ;-)

Ca je ne sais pas.
Je n'ai pas trop approfondi la chose.
Mais ilfaudrais voir coté teinture. En effet il y as deux sorte de teinture : par fermentation (ca pue je vous préviens!) ou par bouill... (euh là j'ai un trou pour le mot).
se pourait-il que ce soit pour faire la différence entre les deux?

Pour rappel une laine teinte par ébulition (j'ai retrouvé le mot yes!), garde l'aspect (sauf la couleur évidement) de la laine initiale, si c'est le choix que l'on fait. ensuite elle peu être foulée, cardée...

Mais bouillie, si on le fait dans les règles de l'art, ne change pas la texture. il faut mettre la laine dans l'eau à température ambiantela monter en température et la laisser refroidir ensuite dans l'eau. Sinon ca feutre

AMBRACT a dit : merci eodhel mais je pense que l'on ne s'est pas compris, je parlais de l'éventuelle fabrication de laine bouillie à l'époque ;-)

Je crois que tu n'as pas compris qu'il s'agit d'un terme de marketing récent qui désigne une étoffe tricotée à maille jersey

Comment pourrais-tu avoir "à l'époque" (laquelle????) des lés tricotés d'un mètre cinquante de large ?

Non Eodhel, apparement la laine bouillie est évoquée dans des textes. la question est de savoir à l'époque (toujours laquelle) à quoi celà correspond. (et donc on est daccord, la dénomination laine bouillie moderne est un faux ami).

On parle aussi de laine bouillie si je me souviens bien pour les costumes militaires XIXem, et de même, ce n'est pas un tricot

Si tu as les textes en questions sous la main....

"La draperie au MA: essor d'une industrie", D.Cardon.

Yaka lire...

sauf que niveau des très rares pièces archéo textiles: chausses en laine tissée bouillie: pas vu passé...
En biais, en droit-fil.... foulée éventuellement, oui.

Assez logique, vu que la laine TISSEE bouillie....sans rigoler, cela devient très serré, feutré... assez raide MEME EN BIAIS, MAIS pas mal imperméable...
=> au MA, en faire des chausses (qui collent, en plus)...pas certain...

Pas confondre non plus "foulé" et "bouilli".... pas pareil...pas les mêmes propriétés non plus...

Mwais, peut-être.
Sauf que la laine est bouillie lorsqu'on la teint avec certaines recettes et ça ne la feutre pas, ça ne resserre pas les fibres.
Heureusement.
Cardon doit parler d'un autre processus, incluant l'ébullition mais pas seulement car pour obtenir un effet de feutrage, ça doit être associé à un choc thermique ou mécanique
(suffit d'essayer pour le constater, et j'ai essayé).
Sinon certaines teintures seraient tout bonnement impossible, or elles existent.

Encore des termes qui, ne précisant pas la processus associé, induisent en erreur. Exactement comme avec le "cuir bouilli". Chacun y entend ce qui l'arrange.

et la est la question...

enfait de ce que j'en comprend, c'est que l'on devrait utiliser plutot du drap de laine plutot que de la laine bouillie... mes chausses et mon gippon venant de chez medieval design sont en effet en drap de laine assez fin, et jusque là je n'ai jamais euh aucun problème de solidité.... quelque accros sur les chausses mais rien de bien méchant... donc la question suivante est, ou ce fournire en drap de laine???

Eodhel a dit : Mwais, peut-être.
Sauf que la laine est bouillie lorsqu'on la teint avec certaines recettes et ça ne la feutre pas, ça ne resserre pas les fibres.
Heureusement.
Cardon doit parler d'un autre processus, incluant l'ébullition mais pas seulement car pour obtenir un effet de feutrage, ça doit être associé à un choc thermique ou mécanique
(suffit d'essayer pour le constater, et j'ai essayé).
Sinon certaines teintures seraient tout bonnement impossible, or elles existent.

Encore des termes qui, ne précisant pas la processus associé, induisent en erreur. Exactement comme avec le "cuir bouilli". Chacun y entend ce qui l'arrange.

Tu n'as qu'à te taper les lectures d'ouvrages des spécialistes en textiles....
Juste que y a un "jargon textile" (dont il faut apprendre les termes et leurs significations) et que c'est plus long que feuilleter des iconos..
Libre à toi, ensuite, d'émettre ton jugement "autorisé" face aux spécialistes textiles...

Merci de larguer ton "avis autorisé" sur Cardon que visiblement tu n'as pas lu, de ton propre aveu...
Y a d'autres bouquins ou articles sur le textile.... mais je crains que ils ne soient pas très "accessibles" à des "néophytes", en tout cas pour la compréhension des termes techniques.

DANS TOUS LES CAS: désolée de vous apprendre une mauvaise nouvelle...
Entre le drap de laine, filé mécanique et dont le fil est constitué de TOUTE la toison, toute race de mouton confondue, sans triage des "meilleures fibres" ou pas préalable, tissé mécanique, et LES plus que multiples qualités de draps du MA: rien à voir...

De plus des tas de savoir-faire et de secrets de fabrication ont disparus avec l'industrialisme...

Eodhel a dit : Sinon certaines teintures seraient tout bonnement impossible, or elles existent.

La laine à l'époque était vraisemblablement très souvent teinte en toison et pas nécessairement en drap (même si la teinture du drap fini était pratiquée également).

yrwanel a dit :

Tu n'as qu'à te taper les lectures d'ouvrages des spécialistes en textiles....

Ce n'est pas parce que tu t'es ruinée en bouquins de tous ordres (et tu crois être la seule ? ) que tu dois te contenter d'y faire allusion sans citer ce qu'ils disent. Ce serait comme dire "j'ai vu un truc intéressant sur une sculpture dans le Musée Truc, si vous voulez savoir ce que c'est hé bien allez vous-même dans le musée".
A force, c'est pénible ce "Untel parle de choses intéressantes dans son bouquin" (encore, de temps en temps on a de la chance et il y a le nom de l'auteur et le titre, comme cette fois) sous-entendu "mais je ne vous dirai pas quoi, vous n'avez qu'à trouver une bibliothèque ou sortir le larfeuille" (et même des fois, ce n'est pas sous-entendu mais explicitement écrit en toutes lettres).
Alors soit tu sais et tu expliques, soit tu n'as aucune envie d'expliquer (mais juste de faire savoir que tu sais), dans tous les cas il y en a un peu assez de lire régulièrement "je sais mais je vous enfume et je ne détaillerai rien, vous n'avez qu'à trouver le livre vous-mêmes".
Comme d'autres l'ont expliqué ailleurs : on n'a pas forcément les moyens financiers d'acheter des bouquins sur tout et on n'a pas forcément la possibilité d'emprunter en bibliothèque. Personne ne demande 100 lignes d'extrait, mais au moins une cinquantaine de mots : c'est toujours mieux que des allusions furtives. Sinon, on fait un blog avec une liste de bouquins et on renvoie dessus à chaque réponse, c'est une méthode qui évite à ceux qui n'aiment pas répéter de s'énerver, tout en permettant d'informer.
Mais c'est pas trop le principe d'un forum.

Enfin bref.

La personne qui a posé la question sur la laine bouillie (et tous ceux que ça intéresse) n'est pas plus avancée : la "laine bouillie" existait mais personne n'a encore expliqué clairement ici de quoi il s'agit. Dommage, vu qu'il y en a qui savent...

yrwanel a dit :

DANS TOUS LES CAS: désolée de vous apprendre une mauvaise nouvelle...
Entre le drap de laine, filé mécanique et dont le fil est constitué de TOUTE la toison, toute race de mouton confondue, sans triage des "meilleures fibres" ou pas préalable, tissé mécanique, et LES plus que multiples qualités de draps du MA: rien à voir...

De plus des tas de savoir-faire et de secrets de fabrication ont disparus avec l'industrialisme...

oui, mais un drap de lain moderne sera toujours mieux qu'un jersey nan?