Doublet 1380

[rovhell]

Bonjour,
Je suis en train de réaliser un doublet du type de celui present sur cette icono à gauche.



Je me demandais comment les manches pouvaient être aussi serrées sur les avants bras? Bouton? Je sais qu'on ne vois pas de boutons sur l'icono sur les manches, mais on en vois pas non plus sur le torse des trois autres hommes alors qu'il faut bien attacher quelque part un vêtement aussi cintré.

[le furet]

Elasticité des étoffes de laine ?

[rovhell]

tu veux dire que le "doublet" ne serais pas "doublé"?...???

[yrwanel]

intervention purement technique....
- SI hommes et femmes de cette icono (ils ont TOUS des vétements bien collants) portent du tissus de laine, vu la date, effectivement, le tissu peut "mouler", en tout cas, plus que pour les périodes précédentes.
Simple question de race de mouton employée et de technique de tissage (je veux dire que l'explication est simple, le savoir-faire, on l'a perdu)
QUOIQUE: non, la fibre "lycra".....pas encore inventée...
- SI ils portent d'autres tissus (soie): pas de pot....c'est pas du tout élastique.

La seule technique textile qui "colle" au corps, c'est le tricot...Sauf que, à notre connaissance actuelle et voir TOUS les bouquins sur l'histoire de la mode, les vétements en tricot pour adulte, c'est XXe (je ne parle pas de bonnets, moufles, gants, chausses ou chaussettes).

L'icono étant une représentation artistique...
- est-ce que EN REALITE VRAIE de l'époque, les vétements collaient autant que cela?
- faut-il "traduire" l'icono comme un "crobard" de grand couturier et appliquer la "même distance" entre le crobard et sa réalisation?
- Dans une représentation artistique, l'artiste va t-il obligatoirement mettre les "détails" techniques permettant d'enfiler ce genre de vétements? (voir photos de mode actuelles: on ne voit pas la "fermeture": tirette? métal ou plastique? agrafes? scratch? Nous, on peut le déduire... dans 1000 ans, les reconstituteurs vont s'arracher les cheveux sur notre époque!).

- Si ces personnages sont riches et "up to date" en mode: autre piste: ils avaient des chambrières qui pouvaient leur coudre les manches étroitement (=> signe de richesse supplémentaire). Pas de trace en mémoire pour ce détail de cette époque, mais ce genre de "résolution de problème" a été fait en d'autres temps pour ce genre de raison. C'est pas une preuve....tt à fait d'accord, mais piste logique à ne pas exclure (technique mise en oeuvre: aiguille et fil + aide)

[rovhell]

Réflexion très intéressante! Du fait je vais faire des boutons sur les avant bras comme sur un pourpoint classique de cette période.

[boucle_dor]

J'aime assez l'hypothèse de la version "artistique" qui aurait gommé les faux-plis, les emmanchures qui gênent aux entournures, les encolures qui baillent et tout ce qui s'ensuit...

Un peu comme les peintres qui représentaient un beau Jésus blond aux yeux bleus.
(attention, je n'ai pas dit que TOUS les bruns aux yeux marrons sont moches, non plus...)

[thillo]

Tiens, j'ai toujours vu Jésus châtain clair comme il est dit dans un bref passage dans un évangile, jamais blond comme tu dis... Et beau, ça dépend des canons hein, parce-qu'il y a plus d'une représentation où il est vraiment vilainement représenté...

[boucle_dor]

Oui tu as raison, pour le châtain clair, mais je fais finalement allusion à l'imagerie populaire et j'avais même lu que les peintres ou "illustrateurs" soit idéalisaient ou prenaient comme modèle des personnes de leur région ou l'entourage, etc.

Mais j'ai quand même vu des peintures, j'ai oublié lesquelles, mais sûr, des images du genre que l'on donne pour les Communions.

Pardon d'être sortie du sujet.

[ambract]

apres, il faut savoir qu'il ne s'agit pas de doublets a cette epoque, mais de pourpoints: ce vetement est composé de plusieurs elements et rembourré au torse. Je m'en suis fais un avec les manches tres moulantes, fermées par un boutonnage tres serré, et ca galbe parfaitement le bras. Il faut juste que le travail realisé soit exactement du sur mesure, et bien prendre le temps de faire les ajustages a la morphologie du porteur: on tape dans la bonne société avec ca! lol

[yrwanel]

Je comprends que Rhovell trouve cela très beau!

mais bon... m'étonnerait que tous les hommes et toutes les femmes étaient "roulés" au naturel comme sur l'icono...
Pur point de vue morphologique!
(je vote pour avoir un chassis pareil et les vétements avec!..; restons réalistes...loupé pour le chassis! )

Une idée éventuelle: voir d'autres iconos de la même période...
P'têt que d'autres artistes montrent ou soulignent des "détails" non présents dans la vison de celui-ci.

[ambract]

mais non yrwanel, t'es toujours aussi sexi, les icono elles valent rien! ;-)

[yrwanel]

euh.... tu as besoin de quoi, mon lapin?

[rovhell]

T'es hypocrite Ambract, moi sur son avatar je vois bien qu'yrwanel fait de l'aérophagie! (mais elle à une petite tête de lapine toute mimi...)

[yrwanel]

(bien pour cela que je préfère mettre le lapin en avatr que ma vraie tronche!)

Fin du HS...

Pour les manches très très étroites: y a le boutonnage, mais il semble que le laçage ne soit pas à exclure.
Les deux semblent avoir co-existé... du moins pendant une période ou suivant le "coin" (ou la cour) ou le "moment"... (la mode s'est "accélérée" à cette période. Le tout est de savoir à quelle "vitesse" elle se propageait chez ceux qui la suivaient).
Là, j'ai pas fait la "recherche" de 5 en 5 ans et suivant le coin...

[ambract]

les deux ont effectivement coexisté, simplement, y'aime bin les boutons! lol