Sources de coffres en osier

[olivier levraille]

Bonsoir,
je sais qu'il y a un sacré bout de temps le sujet de l'utilisation des coffres en osier avait ete traité.
Je me souviens nottament que certains (nottament Christophe) avaient posté des sources textuelles de coffre de ce type avec parfois des serrures...
Ayant fouiné partout ou le sujet aurait pu etre conservé je n'ai rien trouvé...quelqu'un aurait-il prit soin de noter l'emplacement ou bien de noter ces sources? Au pire les detenteurs de ces sources pourraient-ils les remettre?
Desolé de demander cela...
Cordialement
Fabien

[yrwanel]

Fais un excellent achat: le dernier Taschen sur les enluminures.... (voir scrïptorium du gueurrier docu)......

Y a des paniers (pas partout, d'accord), mais y en a, ronds, carrés, coffres, coffrets....

Et tu n'auras pas que les paniers....

[olivier levraille]

Merci bien Yrwanel! Je vais de ce pas me renseigner.
Par contre si quelqu'un a quelques autres conseils et orientations biblio je suis preneur...et bien sur si quelqu'un a des sources textuelles...ca m'interresse aussi!;)
Cordialement
Fabien

[yrwanel]

Quant aux oseraies.... en textes, faut fouiller les chartes et accords de tenanciers (bref: rapport seignueur ou abbaye et "pelot")...
Là....je peux pas beaucoup t'aider...
peyt-être dans "Solidarités paysannes au MA" (les réf doivent traîner dans un post au scrïptorium docu, bouquins sur les femmmes... y a une liste.....)

Techniquement et historiquement, tous s'accordent, quasi toutes civilisations confondues, que la naissance de la vannerie co-existe avec celle du tissage....
C'est pas parce qu'on a pas de traces archéo ou beaucoup de représentations qu'il y vaiat pas...
C'est très biodégradable..... et ce devait être des objets tellements communs que cela ne fait pas forcément la "Une" des iconos....

[olivier levraille]

Oui en trace archeo j'avoue que, trainant un peu dans ce milieu, j'ai cherché sans trouver...
Mais comme tu dis, c'est comme certains textiles qui ne reagissent pas bien a certains sols, c'est bio degradable au plus haut point...
Pour expliquer ma demarche c'est dans le cadre de personnel militaire en marche en 1473, bien que la plupart des coffres conservés soient en chene, je pense que les coffres de transports devaient etre plus legers et moins chiadés que ceux qu'on trouve actuellement dans les chateaux et qui sont plus des meubles destinés a rester en place qu'autre chose. De plus dans certains comptes on trouve mentions de meubles faits en bois locaux (ex a Crevecoeur la plupart des meubles du XVeme dont mention est faite dans les inventaires sont en Pin local...
Aussi dans le cadre de ma demarche je m'interresse aux rangements en osier qui seraient, je pense, un materiel de rangement probable pour des gens de guerre en marche, meme si ca ne correspond pas aux idées recue actuelles de beaucoup de monde...
Voili voilou
Cordialement
Fabien

[olivier de graharz]

Je suis entièrement de ton avis (c'est d'ailleurs ce que nous utilisons majoritairement en camp). D'autant que les "hommes d'armes" du téméraire (lances féodales) disposaient généralement, pour leur matériel d'un cheval de somme dit cheval portant les "paniers".

[yrwanel]

Saloperie d'Alzheimer.....

Je sais qu'il y a des "comptes de dépenses" (bref: ceux qui ont les moyens) qui mentionnent des commandes de "paniers ou coffres" en osier....Précise pas la forme (ce serait trop beau!).
Vague souvenir de St Louis ou dans qque part au XIIIe...Cela se retrouve dans les comptes de je sais plus quel duc de Bourgogne (faut aller voir dans les mémoires en histoire déposés à l'UCL: Jérôme Allard, grand GNiste devant l'éternel...)

Y a aussi le "poids" de la tradition et de l'écosystème du coin....(à l'époqque), dont la vannerie en écorce, ou en lamelle de bois (chataignier entre autre)

Dans des trucs aussi "traditionnels", on peut aller fouiller dans le XIXème, y a des pistes...

Sinon: sûr de chez sûr (bref, en reconstitution: des mickeys... .)
Voir les paniers à dos des colporteurs chez Jérôme Bosch: Triptique de la Charette de foin, panneau latéral (m... pas retenu lequel)
Breughel: divers tableaux (dont la "montée de croix"): exactement le même modèle....

Avant: j'ai pas cherché, et, ma foi, le peon de base.... comme d'hab'....

[olivier levraille]

Yesssss merci Goupil^^
Pour Olivier de Grahaz merci de l'info sur les armées du Temeraire et content que nous soyons du meme avis^^
Pour Yrwanel merci encore pour toutes les pistes que tu me files^^
Bien cordialement
Fabien

[olivier levraille]

Oui oui Goupil la on est completement d'accord.
Les hottes en osier c'est, je crois, une valeur sure, mais ma question se porte avant tout sur les coffres...
Je tacherais tout de meme de faire un tour a la FNAC pour acheter le livre plus haut, mais si quelqu'un d'autre trouve des sources ou il n'y a pas de doute pour des coffres en osier courant XVeme...j'avoue etre preneur.
Goupil par contre les sources archeos m'interressent grandement...
Ce ci n'est pas de la feignantise je le precise, je fais des recherches moi meme, mais si quelqu'un trouvait je ne sais ou des elements pour cette question...sait-on jamais^^
Cordialement
Fabien

[olivier levraille]

C'est rien Goupil^^
Mon message concerne vraiment les coffres en particulier, pour le reste ma foi pour l'instant ce n'est pas aussi important que cela...bien que ce soit toujours interressant comme sujet, mais pour ma recherche actuelle elle se porte surtout sur les coffres en osiers avec une forme plate ou legerement bombée (sur le dessus)...j'ai pas mal de source de bois mais justement je m'interroge sur l'utilisation d'autre chose...
^^
Fabien

[bohemond]

Je vient de lire que le mot osier est d'origine germanique (Alisa-Aulne) et est attesté en francais ecrit dés le 8eme siecle.

[yrwanel]

Il y a cela aussi, sous le lit.....

http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1186682235.jpg


Bref: pas que l'osier....

encore d'actu début XIXème, même modèle, j'en ai un....

[olivier levraille]

Merci Bohemon pour la precision etymologique. L'info vient d'ou?

Pour Yrwanel j'avais justement repéré de genre de contenant. Je pense d'ailleurs que nous allons nous en faire faire quelques uns un de ces quatres.
Mais je t'avoue que le sujet du coffre en osier est tout d'abord destiné a contenir des pieces d'armures, donc c'est pour cela que mes recherches vont en principal vers l'osier^^
Merci encore a toutes et a tous.
Fabien

[conrad932]

salut
tu peux essayer les ouvrage suivant de guy barbier vannier de profession:

la vannerie à l'époque gallo romaine
la vannerie dans l'antiquité, il y a des exemples. pour ce qui est de la période du moyen âge, il faut s'inspirer des iconographie, je n'ai pas encore de référence biblio.

pour les malles je me souvient en avoir parlé avec christophe mais je ne retrouve plus la source qu'il m'avait transcrit. si je la trouve je la joint

thomas

[conrad932]

voila voilou
le post est ici
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... &page=0#vb

et voici la référence:

Christophe a dit:
Ben moi si! lol

3235. Payé le 7 août, 116 fr 17s 6d t « à Jehan le Héron, coffrier, demourant à Paris », pour « une paire de paniers couvvers de cuir fremans à cleif, pour mectre la vaisselle de l’eschansonnerie de Mme », 8 fr ; « une paire de bouges à mectre le harnois de jambes de mons le conte de Nevers », 30 s t ; « une bayniere pour mectre son bacynet », 20 s t [...]Une couverture de cuir vermeil pour couvrir sa piece d’acier », 30 s t ; « une malle d’ozier à mectre plusieurs de ses jaques de brodure », 4 fr.


Inventaires mobiliers et extrait des comptes des Ducs de Bourgogne de la maison des Valois (1363-1477)

Tome second Philippe le Hardi
4ème fascicule : 1389-1390 et additions

Bernard Prost

Paris, 1913, pages 481 à 690

COTE : 21574

Numéros d’inventaires de : mileu 3142 à 3802

Extraits des comptes 1389

thomas