manteau vs cape

[betelgeuse]

j'ai entre les mains le livre des fêtes ùmédiévales et page 122 il y a un "patron" de manteaux XI au XIII" qu'elle est la différence entre le manteau qui est un " demi cercle " et la cape ?
A+
betelgeuse

[laetitia]

Moi, je dirais que la cape est un manteau, mais tout manteau n'est pas une cape.
Le mot cape ne me semble pas utilisé dans les textes médiévaux.

[vuistremir bels]

ni d'ailleurs dans les textes plus anciens.
En Espagne mozarabe cependant, on trouve la mention de Capas ,vers le XI/Xeme il me semble (je ne suis plus tres sur des dates.Mais bon cela designe de toute façon un manteau

[oriabel]

Le terme "cappis" apparaît dans lecartulaire des Hospitaliers associé à celui de manteau.
Pour faire simple, et général, on désignera un vêtement ample et long par le terme de manteau. Celui-ci peut-être porté par des personnages de haut rang mais aussi par des religieux, comme les Hospitaliers ou les Templiers. Les mentions textuelles recoupent alors les références iconographiques. Traditionnellement, on désigne par le terme de cape, un vêtement moins long, souvent drapé sur l'épaule.
Mais attention, ce sont des usages qui ne reflètent pas toujours une réalité tangible. Il existe une très grande variété de vêtement de dessus (tu as ainsi ce qu'on appelle l'esclavine, sorte de poncho doté d'une capuche, et de longueur variable) dénommés de manières diverses et illustrés par des représentations iconographiques.

[Sagiterra]

Il y a ce site là: même sans parler du tout espagnol, c'est compréhensible au minimum.
http://www.historiaviva.org/vestimenta/ ... anto.shtml
Capa o Manto "Genérico"
Patrón para un manto medieval común
Donc c'est une cape, mais ça s'appelle manteau…

[betelgeuse]

merci pour le lien, mais cela m'apporte plus de questions encore .
la première la longueur de la cape pour completer un costume civil fin XIV ? si je m'en tiens au model du livre il semblerait qu'il doive tomber aux chevil et sur certaine enluminure il est a mi molet.qu'elle est le bon compromis?
A+
betelgeuse

[laetitia]

Le bon compromis ? A mi-cheville

Pardon ^^
Ben... Tout dépend. Il y a différents aspects à prendre en compte, et personne ne peut décider pour toi : richesse du perso, côté pratique du dit manteau ou usage "pour se la pêter".
On voit de toutes les longueurs sur les images. Il n'y a pas vraiment de "bonne longueur"

[betelgeuse]

en gros plus la personne est riche plus la cape est longue ?
en dehors de toutes autres considerations,bien entendu.
A+
betelgeuse

[Estienne le Fouineur]

betelgeuse a dit : la première la longueur de la cape pour completer un costume civil fin XIV ?

A cette époque, la cape est en désuétude.
Seuls les rois et les religieux (ou personnages de la Bible) en portent encore.

[Sagiterra]

Il y a aussi les circonstances de ta vie: si tu voyages, tu vas avoir plus ou moins l'occasion de dormir dehors, ou dans des endroits pas très confortables.
Personnellement, je prévois une cape longue pour me servir de couverture.
Ce n'est pas forcément du luxe: le matériau peut être un tissu de laine assez grossier, mais ça tient chaud.
Moi c'est plutôt ce type de contraintes que j'envisage.

[betelgeuse]

donc pour moi qui suis archer et voyagerai il faut plutot long ok
A+
betelgeuse

[bran kerne]

a priori depuis les carlingiens, le mantel désigne un vetement d'apparat de forme carré ou semi circulaire à ce titre reservé aux nobles .
La cape , chape, pluvial, planete, gonne, gonelle.... est un vetement de protection à capuchon commun à toute les categories sociales. La quantité et la qualité des tissus utilisé (donc la longueur) sont directement liés à la position social de l'utilisateur .un vilain officiant en berger portera plutot un carré d'etoffe froncé au cou avec capuchon (gonelle courte) qui ne couvre que le torse
Une chappe religieuse sera plutot longue (chevilles) ronde fermée à capuchon carré.

La vrai question est qui est tu ? (statut, activité, fonction...) afin de choisir un garnement adapté à tes moyens et besoins.

Personnellement pour jehan deshaies tailleur de pierre j'ai l'usage ganache sur cotte et camise .Un garnement adapté à tous les temps du chantier et permettant une grande liberté de mouvement sans risque (mortel )d'accroche .
Guyon de tinteniac archer prefere une grande gonelle s'évacuant bien sur le dos lorsqu'il doit traire mais le couvrant parfaitement lors du guet. Il reve d'une grande cape ronde fourrée boutonnée fendue coté droit afin de laisser au bras droit toute sa liberté.

sources
Viollet le Duc encyclopedie medievale
histoire medievale N°3 le costume de travail

[betelgeuse]

"Guyon de tinteniac archer prefere une grande gonelle s'évacuant bien sur le dos lorsqu'il doit traire mais le couvrant parfaitement lors du guet. Il reve d'une grande cape ronde fourrée boutonnée fendue coté droit afin de laisser au bras droit toute sa liberté."
donc plus dans ce genre là. mais sur un autre post j'ai lu a plusieurs reprises que les capes ne comportaient pas de capuches et que l'on utilisait un chaperon sur cette dernière
A+
betelgeuse

[eodhel]

Estienne de Bailly a dit :
A cette époque, la cape est en désuétude.
Seuls les rois et les religieux (ou personnages de la Bible) en portent encore.

C'est un avis très tranché qui mériterait d'être étayé...

On trouve encore des capes (courtes ou pas, en général boutonnées sur l'épaule et pas uniquement sur les monarques et les religieux) même jusqu'à fin XV°. Et pour des itinérants, c'est carrément indispensable à mon avis.

[Bouchard]

Pour du XIIeme, un petit exxemple de manteau avec capuche (mon perso sur 1186-583) :

http://www.1186-583.org/rubrique.php3?id_rubrique=42