Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonsoir à tous,

N'étant absolument pas une spécialiste des chapeaux et autres éléments juchés sur les têtes civiles masculines, je me permets de vous solliciter à propos de ceci:

Représentation d'un mois (septembre?) décrite pour être du milieu XIIIe et du nord de la France.

Concernant ce type de "chapeau" que l'on trouve bien représenté dans les milieux de l'évocation sans distinction de période ni de style, ou me semble t-il dès le début du XIVe siècle sur des sources fiables: avez vous de plus amples informations ? Aire géographique, période supposée etc...
Ce n'est pas pour le recréer, l'enluminure présentée étant de toute façon postérieure à la période que j'ai choisie pour mon groupe; mais par simple curiosité.
Merci !

Ben à ma connaissance on appellerait ça un pluvial (qui protège de la ... ??)

J'ai plusieurs sources montrant que ça existe en effet au moins depuis la mi-XIIIe.

J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???

La plus ancienne source que je connaisse, pour le nord de l'Europe, se trouve dans le Codex Manesse (début XIVème)



Au XIVème, il se porte indifféremment dans les deux sens (Luttrell Psalter, 1325)

medieviste a dit : J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???

Après un visionnage rapide de quelques manuscrits, "la légende urbaine" serait que ce type de chapeau soit porté de façon aussi importante par les XVèmistes.

Dans l'étude de Susan Downs Reed "from chaperons to chaplets" qui classifie le port des couvre-chefs au XVème, la catégorie dont il fait fait partie, et qui beaucoup plus large:



ne représente que la quart des couvre-chefs en France à cette période.

medieviste a dit : J'ai entendu dire qu'au XIIIe il se porte comem ça, pointe vers l'avant, et qu'au XVe on le porte pointe vers l'arrière, mais est-ce une légende urbaine du médiéval (comme dirait Yrwanel) ???

Voici plusieurs sources XVème, chapeaux pointés...vers l'avant:

Français 42




Français 48


Français 55


Français 102


Français 2810

Super Estienne encore une légende urbaine qui tombe !
Et encore bravo pour tes sources !

Dis donc, tu en as combien comme ça ?

ohoh !

Bien intéressant tout ça !

Merci à vous deux !

medieviste a dit :
Dis donc, tu en as combien comme ça ?

29883

Oah, bof, minable... En dessous de 30 000 de toutes façons tu m'intéresses pas...

medieviste a dit : Oah, bof, minable... En dessous de 30 000 de toutes façons tu m'intéresses pas...

Tout à fait: en dessous de 30000, ça ne prouve absolument rien, tant qu'on a pas la preuve archéo… Et encore, 30000, ça reste alléatoire… ça peut être de l'intox médiévale… D'ailleurs, y'a qu'à voir mon avatar…

hé hé c'est le Papahigo basque .



XIVeme

On retrouve ce chapeau dans "le jeu de MArion et robin", mi XIIIeme. J'envisageais dd'ailleurs dem'en acheter un, finalement...

Pour mémoire, les travaux de Susan Reed sont disponibles à l'adresse : http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html

Voici une icono de 1285-90 :"Nouvelle acquisition française 16251, fol. 57v, Décollation de saint Jean-Baptiste", qui m'avait été transmise par Eodhel.

Quoi tout le monde est d'accord ? Mais ça va pas ça ! Normalement tout le monde s'engueule avec tout le monde et....
Pardon ?

Ah ok... [img]kator/smiley208.gif[/img]