Costume civile de chevalier fin XIII ème siècle

baron · mar. août 14, 2007 1:27 pm

Bonjour a tous

Je cherche des sources de chevalier (fin XIII eme siècle) habillé en civil, je vois beaucoup trop d’exemple avec des tenues militaire et trop peu de source sûre pour les tenues civile.
J’ai commencer à voir du coter de maciejowski et un peu d’osprey mais je doute de mes recherches alors si vous pouvais éclairer ma lanterne ca me permettra d’avoir des arguments sûre auprès de ma troupe .
Portait il des chausses et des braies ? De quelle couleur ? A quoi ressemble leur tunique ? etc… En gros vous avez compris il me faut du détail.

Merci

ejer · mar. août 14, 2007 3:07 pm

Le codex manesse est du début XIV (1305 je crois) mais il correspond bien à l'équipement tant civil que militaire de la fin XIII (ben oui la mode change pas comme ça entre le 31décembre 1300 et le 1er jamnvier 1301)

baron · mar. août 14, 2007 3:39 pm

http://www.guerriers-avalon.org/images/ ... nRugge.jpg
http://www.manesse.de/img/023.jpg

mouais celui la, mais c'est pas encore ca... patience.
Ce sont les détail qu'il me faut de l'ensemble du costume, braie? chausse (forte chance)

Ce sont des chausses noir?
http://www.manesse.de/img/044.jpg
http://www.manesse.de/img/068.jpg

voila des roses
http://www.manesse.de/img/062.jpg

Il y a du civil, c'est vrai, je chauffe mais ou sont les détails que je veux... Mais j'oublie pas que c'est du tous début 14 ème siècle, les évolutions sont il si flagrante que ca?

J'ai trouver ca, même si c'est pas des images. http://209.85.135.104/search?q=cache:1o ... cd=1&gl=fr

baron · mer. août 15, 2007 8:18 am

décidément je ne trouve rien, donc si vous avez des sources...
Par contre j'ai des document pour des costume civil milieu et fin 13 ème siècle, ca peut faire l'affaire pour un chevalier? je doute fort quand même.
Je n'ai pas encore le bouquin, mais le livre des GMA peut il faire pour ma recherche?

merci

ejer · mer. août 15, 2007 10:08 am

Vu que personne ne répond je vais essayer de pas faire trop d'erreur. Ce que je vais te dire est tiré de mon projet de costume civil qui est daté du début XIV donc méfie toi même si je pense que tout c que je vais te dire est juste...
Les braies sont longues (2/3 cuisses) et sont tout comme la chaisne de couleur claire (blanc ou écru).
Les chausses s'attachent sur le devant. Elles peuvent être de toutes les couleurs que tu veux(sauf noires). Elles sont toujours unies.
Au dessus de tout ça on porte:
Une cotte longue (cheville) assez ample ajustée au poignet par des boutons. les poignets ainsi que l'encolure sont galonnés/brodés.
au dessus de cette cotte soit tu portes une cape(1) soit une espèce de seconde cotte fendue et sans manche(2)
et pour finir si tu te trouves à l'extérieur tu peux porter un mantel aux manches ajourées (3)(+ chaperon) ou un mantel avec des manches mi avant bras et capuche intégrée (4)

(1) memetski bible:

(2) codex manesse:

ai oublié la référence mais c'est XIII en plein:

(3) ai oublié la référence

:

(4) 1320

puis parce qu'aujourd'hui c'est congé je t'offre quelques liens trouvés en 5min max sur ce forum....
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -habit.htm

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -XIIIe.htm

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... IIIeme.htm

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ngueur.htm

Yvan de Tergate · mer. août 15, 2007 12:21 pm

Attention Ejer, tu mélanges les périodes et les zones géographiques. Tes enluminures s'étalent de début XIIIe à début XIV. Il y a du Français et de l'Allemand.

Tes sources :
(1) Bible de Maceijowski, Paris, mi XIIIe.
(2) Codex Manesse, Allemagne, début XIVe.
(3) Bible de Maceijowski, Paris, mi XIIIe.
(4) Bible glosée, Paris, début XIIIe.
La dernière je ne la connais pas.

Ce ne sont donc pas forcement les meilleurs sources pour définir un costume fin XIIIe. Je ne peux malheureusement pas forcement vous aider, je connais assez mal la fin XIIIe.

baron · mer. août 15, 2007 12:36 pm

http://insoumisproduction.free.fr/kompendie_kh1308.pdf
J'ai ce pdf, les premières page sont un peu près dans mes recherches mais que pense tu si un chevalier avait plus les moyens d'avoir un costume un peu plus classe ca donnerai quoi en image?
Pour le braie, la paire de chausse, la coiffe et la chainse est une chose acquise, bon il faut juste que je me règle au niveau des couleurs pour mon costume que j'ai déjà, parce que le blanc cassé de partout c'est pas top, utilisé des teinture pour la paire de chausse serait peut être la solution ou carrément j'en refais, mais la teinture c'est encore autre chose.
Il y a un truc qui me manque c'est un patron d'une tunique comme celle de bouchard http://guerriersma.free.fr/contenu/Pers ... uchard.htm
je vais voir ce que je vais trouver sur la toile, en tous cas un grand merci a toi ejer.

baron · mer. août 15, 2007 12:45 pm

pour le moment je reste sur du Maciejowski en source, mais c'est sur avec des décalage de plusieurs années ca peut très vite changé, donc c'est dur de tomber sur des sources sure ou conseillez-vous plutôt sur une date plus accessible, 1250, 1270 (comme les GMA)?

Merci

baron · mer. août 15, 2007 12:56 pm

C'est pas dans mes recherches mais pour ceux qu'ils veulent
http://jamoroni.club.fr/Liens/CouturePa ... stumes.htm
http://www.forest.gen.nz/Medieval/artic ... elund.html
http://gersey.tripod.com/history/tunic.html
http://www.cs.vassar.edu/%7Ecapriest/viktunic.html

baron · mer. août 15, 2007 1:02 pm

mouais
http://www.deredere.dds.nl/Patterns/man/Tunik.html

Ce n'est pas de mon époque, goumf!!!
http://bliautlady.50megs.com/bodyover.htm

Et le bliaud dans tous ca?

http://pages.infinit.net/folken/medieva ... htm#Bliaut

ejer · mer. août 15, 2007 4:23 pm

Ben disons que pour mon perso j'ai pas trop à faire attention à la provenance car Liège (ma ville) est situé bie près tant de la france que de l'Allemagne et des Pays-Bas...Mais c'est clair qu'il s'agit d'un echantillon très eclectique

Néanmoins les formes sont là...(du moins on trouve tous mes exemples dans le codex manesse, c'est par facilité que j'ai mis 2-3 souces différentes)

baron · jeu. août 16, 2007 3:26 am

ejer a dit : Ben disons que pour mon perso j'ai pas trop à faire attention à la provenance car Liège (ma ville) est situé bie près tant de la france que de l'Allemagne et des Pays-Bas...Mais c'est clair qu'il s'agit d'un echantillon très eclectique Néanmoins les formes sont là...(du moins on trouve tous mes exemples dans le codex manesse, c'est par facilité que j'ai mis 2-3 souces différentes)

Et ca donne quoi ton costume? tu a des photos? oui je sais c'est ma curiosité qui me pousse a te le demander

ejer · jeu. août 16, 2007 3:41 am

Non pas de photos car il est pas encore réalisé. Là j'économise pour m'acheter de la soie...Après faudra encore galonné, brodé et puis seulement je prendrai des photos. Après l'hiver normalement tout sera au point :d
Pour le moment je passe des heure sur les sitres de bibliothèques nationales pour être sur de pas faire le con avec ce précieux tissus

Bon courage Baron

baron · jeu. août 16, 2007 3:45 am

merci

Bon courage a toi aussi

medieviste · jeu. août 16, 2007 4:00 am

ejer a dit : Le codex manesse est du début XIV (1305 je crois) mais il correspond bien à l'équipement tant civil que militaire de la fin XIII (ben oui la mode change pas comme ça entre le 31décembre 1300 et le 1er jamnvier 1301)

Attention, le Codex Manesse est un mauvais exemple pour "un costume civil fin XIIIe", mais un excelent exemple pour un "costume civil rhénan fin XIIIe"
Je me place en spécialiste alsacien et je tiens à signaler que les vêtements civils germaniques sont très typés par rapport aux vêtement français. Exemple : une quantité impressionnante de boutons, notamment sur le col et sur les avant-bras, à tel point qu'on peut croire à du fin XIVe ...avec 50 ans d'avance !
De même, tous les baudriers tenant les épées sont fixés en "langue de serpent", méthode d'attache très typée germanique du milieu XIIe au milieu XIVe (alors que dans le reste de l'Europe ça demeure très marginal)

Donc prudence avec cette source, elle est orientée germanique à outrance !