Soie à motifs imprimé - période 1380-1415 ?????

chapi chapo · dim. juin 24, 2007 1:44 pm

Existait-il de la soie avec des motifs imprimés (style soie indiennes imprimée au rouleau) fin XIVeme début XVème ???

yrwanel · dim. juin 24, 2007 5:45 pm

L'impression sur soie par tampon est assez ancienne... en Inde (6ème ou 7 ème).

Les tissus indiens étaient importés en Europe, via le moyen orient,=> les italiens => distribution sur le reste de l'Europe.

Je sais (de mèmoire) qu'il reste une pièce archéo d'un tissu imprimé, venu d'Inde (quasi certaine) ou du Proche orient, au musée de Cluny, pour le 13 ou 14ème (plus probablement XIV, vu que je fouillais dans cette section plus particulièrement).
Trou de mémoire TOTAL quant à me rappeler si c'était de la soie... (on a pas trop de trace de coton: cela filait en pâte à papier!)
Et j'arrive pas à remettre la patte sur le lien menant au site de Cluny, avec "recherches avancées"...

Sinon, outre le fait que commercialement et techniquement, c'est très possible...(la technique d'impression de tissu existait ici au MA pour ta période), pour les motifs...

Si cela vient d'Inde: les motifs sont restés assez stables pour la période qui t'occuppe et ce avant et après et pendant pas mal de temps. (on les retrouve encore maintenant dans les "tissus traditionnels", tout comme la "permanence" de certains motifs bien moyen orientaux, perses et indiens dans des tissus réalisés jusque au XVIIème entre autres en Italie)

Pour les muscosodomites de la mort qui tue: oui, sur ce temps il y a eu des variables de motifs en Inde... assez subtiles, pas partout pareilles et suivant régions.
Mais là: faut être vraiment très très spécialiste de l'archéo textile orientale et de l'Inde pour distinguer les petites subtilités.

Sorry, en résumé, c'est tout ce que j'ai dans mon "magasin mémoire"....

faudrait aussi voir (j'y suis pas arrivée!!!! sous douée et pur méd', moi!) si il y a un site avec les collections au Victoria et Albert Museum (ils ont une belle collection de "bouts de loques"), et il y aurait un super musée des textiles à Barcelone, en face du musée Picasso dans le Barrio Gotico...

armelle · lun. juin 25, 2007 5:13 am

Bonjour, je fais des recherches sur les techniques d'impression sur les tissus au MA. Voilà ce que je peux dire : En Europe, les tissus sont imprimés depuis fin XIIIème, rien ne prouve qu'ils soient utilisés pour des vêtements puisque les morceaux sont éparses et divisés. Ceux qui sont étudiés dans leur contexte sont des tissus utilitaires et d'ameublement. Les textes qui parlent de la technique ne la présente aussi que pour des tentures murales. Les supports sont : futaine (motif de Cluny), lin et laine. Les textes parlent aussi de soie, chanvre, coton mais on ne connais pas la nature ni l'aspect exact des toiles utilisées. Elle sont imprimées à la planche et pas au rouleau selon les mêmes techniques que l'impression papier.
Nous avons aussi quelques tissus d'origine égyptienne, irannienne en soie imprimée et teint à la réserve (probablement du batik), fabriqués vers le Xème, et qui ont souvent servi à envelopper des reliques et dont l'utilisation en usage courant et laîque est très peu probable.
La technique des "indiennes" aves les méthodes indiennes sur tissus de coton et en usage en ameublement et en vêtement prend son essor au XVIIème en Europe.
Si vous avez d'autres info, je suis à l'écoute.

chapi chapo · lun. juin 25, 2007 10:59 am

Merci pour toutes ces infos

. Avec ces pistes, on va continuer les recherches

yrwanel · lun. juin 25, 2007 4:31 pm

Donc le tissu imprimé de Cluny n'aurait pas servi à un vétement?

Il est vrai que la mode des "indiennes" est plutôt XIXème et malle des Indes...

léonide · mar. juil. 17, 2007 11:30 am

Trésor des saints de Chelles (région parisienne) : taffetas de soie imprimé à réserve (batik)
Décor de lignes ondées obtenues par des bains de teintures, la photo présente dans le livre montre des couleurs (actuelles) bleu sur fond blanc crème...
origine et datation : Asie centrale avant le VIIIe siècle, sachet pour relique conçu fin VIIIe, datée selon son authentique, la petite étiquette qu'on lui accroche.

L'auteur précise : (Jean Pierre Laporte) : il semble en exister quelques fragments dans des trésors ecclésiastiques européens, mais ils sont inédits et presque inconnus. Selon lui c'est l'un des plus vieux exemple de batik connu

Très bon moteur de recherche pour les trésors belge :

kikirpa.be

Je vais aussi souvent là dessus :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 4%24%2534P

Léo

yrwanel · mar. juil. 17, 2007 11:42 am

A noter....

Pas mal de tissus, bourses et autres bidules écclésiastiques sont à 99% des donations faites par des profanes...et utilisées par les profanes avant que de finir en donation à l'église ou au monastère.

Il y a assez de sources testamentaires qui prouvent que, en cas de décès, pas mal de trucs partaient dans l'escarcelle du clergé: vétements (et pas les fripes!!!), aumonières, bijoux, .... et autres donations en terre.

Donc dire que tel ou tel truc (tissu imprimé en l'occurence) n'était QUE à destination de reliques est un poil abusif...
Si ce n'est que ce n'est que parce qu'ils emballent une relique qu'on en a encore la trace archéo...

Sinon: kirkipa: y a des trésors... mais j'arrive pas à utiliser ce bidule!

léonide · mar. juil. 17, 2007 2:55 pm

Je suis d'accord, j'ai été convaincue par la présence d'une bourse courtoise dans le trésor des saints de Chelles (pardon c'est que j'ai de la famille de là bas, dont un oncle et une tante à la société historique) Il n'y a vraiment aucune chance qu'une femme ait brodé cette bourse pendant des heures avec un couple d'amoureux dans l'objectif de l'offrir à l'église pour y mettre *des vieux cheveux et poils de barbe*, c'est un ré-emploi.

La datation par le style de l'objet le fait correspondre à une date de reconnaissance et remaniement des reliques où des dames étaient présentes... l'une d'elle aurait offert sa propre bourse pour mettre des reliques.

seconde moitié XII... elle me fait bien rêver d'ailleurs cette bourse :-)

Léo