Winnigas et bandes moletières...

[tyrghaard chantemort]

J'ai parcourus un peu le cheminement du post http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... rsberg.htm et je souhaiterais eclaircir certains points qui me turlupinent.

J'ai bien compris ec qu'étaient les Winnigas (longue bande enserrant la jambe en spirale du pied jusqu'au haut du molet fermé par une mini fibule ou épingle).
Par contre, les Bandes moletières, celà ressemble plus à une bande qui s'entrecroise 2 à 3 fois autour du molet pour maintenir des guêtres en tissus, peau, autre ?

Autre question, Berhthramm parle un moment donné de nailbinding ..... j'ai cherché sur le net mais je n'ai trouvé qu'un site en une langue qui m'est inconnue et je n'arrive pas à savoir si c'est une technique de confection de tissu (vu les croquis), une matière particulière, un bout de tissus de forme spéciale....... ? Si quelque bonne âme pouvait combler ma curiosité ?

Merci d'avance

[yrwanel]

Nailbinding: méthode de travail du fil à une aiguille se raprochant, pour donner une idée, du "tricot".
=> on en fait des "chaussettes" chaussons, bonnets, etc...

Technique assez ancienne (pièces archéo âge du fer) et assez "répandue" (on en trouve aussi en Egypte et chez les vikings)
Il est vrai que, comme d'hab', en textile, on trouve plus de pièces archéo là où il fait très sec.... ou dans le nord où l'acidité des sols est plus propice à la conservation des tissus.

Là-dessus, il y a un gros débat, non épuisé à ce jour, entre ceux qui soutiennent que le MA jusque au XIVème n'a connu que le nailbinding, et les autres qui relèvent que le tricot a coéxisté avec le nailbinding plus précocément.

Pour la technique: je pense que Perline avait mis un tuto sur la technique sur ce site.

[tyrghaard chantemort]

Merci Yrwanel

Autre question plus en rapport avec le titre initial.

Quelle longueur approximative adoptez vous pour les Winnigas, et bien entendu, quelle largeur parrait être la plus pratique.
Aux vues des photos que j'ai pu glaner, je dirais 7-8 cm de large. Ce doit être du lin en double épaisseur, peut être 4 mais ca fait gros même si ca protège plus.
Pour la longueur, j'estime à 5 mètres sur 16 à 17 tours..... En suis-je loin ?
J'aimerai m'en confectionner une paire mais si je me plante en inférieur, j'aurai un peu les nerfs

Merci


Edit par moi même

Merci aussi Snorri mais ne t'embêtes pas spécialement pour moi, je n'ai pas l'intention de me mettre au "tricot", je ne pense pas avoir assez de patience, mais c'était avant tout pour infos. Ceci dit, toute info est bonne a prendre, surtout visuelle

[berhthramm]

bon pour la largeur, entre 6 et 8 cm, pour la matière le lin ça glisse ça tient mal, j'en suis revenu, la laine c'est mieux... Pour la longeur 4 m me suffisent par bande...

[tyrghaard chantemort]

Merci Berhthramm, j'ai vu ta remarque sur l'un des posts relatant la tenue entre le lin et la laine, mais après.
Sinon pour la longueur, je ne me jète pas de fleurs, mais j'ai des molets à l'image de mon intelligence.....pas trop fins donc je table sur 5 m

J'espère ne pas créer de redondance quand à mes questions et mon raisonnement sur ce type de vêtements et je me permets de soliciter les personnes qui ont l'expérience pour m'éclaircir à nouveau. Ceci dit, si il y a un post qui traite déjà de çà et que je n'ai pas vu, envoyez moi bouler avec un "t'as qu'a chercher" et je trouverai

Questions :
[*]Quelle est l'utilité primordiale des winnigas ? Protection thermique, là, ca parrait évident. Mais en existait il de differentes suivant les occasions ? Laine pour la vie de tous les jours ? Lin simple ou en double couche "rembourrée" pour tenir lieu de guêtre plus protectrices pour le combat ou le voyage ? Autre ?
[*]Les couleurs servent souvent à marquer la classe sociale d'un individu et je suppose que les winnigas n'ont pas fait exception à la règle. C'était peut être simplement esthétique, ou pour marquer les couleurs d'appartenance à un clan, une famille, un corps d'artisanat... ? Question vaste si il en est car dépendant aussi de l'époque et du lieu géographique.
[*]Dernière, que je trouverai certainement en farfouillant d'avantage mais bon... Niveau datation, la fourchette d'utilisation des tels attributs serait quoi ? VI°-XII° ?

Merci.

[berhthramm]

pour les deux première questions interessant débat en perspective... Pour la troisième je dirais au moins du VIième mais pas au delà du XIième... (mais aprés c'est un peu trop futuriste pour moi)...

[yrwanel]

Je me colle à la question 2....

Vu l'époque:
- l'essentiel des tissages sont encore réalisés en autarcie => le filage aussi, mais aussi la teinture.
=> la confection de "galons", broderies, winnigas est faite sur place et la technique s'enseigne (au même titre que rentrer les foins ou nourrir les poules)
- => effectivement, si tu es mort pété de thunes tu auras des couleurs plus "flachis" et plus RESISTANTES au lavage que celles du pelot de base (ou du seigneur au fin fond de sa campagne): question de mordançage de la laine (les Flachis ont les moyens de faire venir de l'alun que à l'époque, cela coûte un pont). Y a t-il eu des winnigas en soie (possible pour les riches. NON je ne recommence pas un cours sur l'histoire de la soie. Sauf que la soie, cela glisse...)
CE QUI NE VEUT PAS DIRE que le pelot de base se retrouve avec des couleurs "lessive sale", d'autant que cette période aime la parure, les couleurs et qu'ils osent.
- vu l'autarcie: on utilise les couleurs qu'on a sous la main...Si tu veux être muscosodomite de la mort qui tue... tu es bon pour étudier ce qui pousse dans le coin de ton personnage en plantes tinctoriales...
Là... tu n'es pas "rendu": le climat a changé (et m...!) mais aussi: influence de l'homme sur son milieu qui, depuis, a fait disparaître plein de trucs et en a amené plein d'autres...Et il n'y avait pas de botanistes comme maintenant pour faire l'inventaire de ce qu'il y avait. => tu ne peux travailler que par probabilités (soit être certain qu'une plante acclimatée maintenant est de provenance exotique au patelin)

- appartenance à un clan ou autre.... je sais pas trop. Les "blasons" qui sont des signe "pictographiques" de l'époque pour se répérer sont plus tardifs...Idem la notion équivalent "tartan" clanique. Et franchement, quand tu te bats, on regarde autre chose de plus "visuellemnt prégnante" que les mollets de l'autre...=> les winnigas "claniques"???
A mes yeux d'archéo textile, le seul truc qui pourrait caractériser un côté "clanique", ce serait les couleurs de teintures disponibles sur le patelin dont on vient...soit, suivant le type de lychen, arbre, plantouille qui pousse dans le coin, et peut-être moins dans un autre.
Question de logique, quoi!

Les motifs?
Bonne question...
On sait pas (enfin, je ne sais pas...!)On manque un peu de pièces archéo pour en faire une étude statistique... et refaire VRAIMENT les motifs déjà pour l'époque en général...à mon grand regret...

[berhthramm]

Pour les couleurs des peu de bout qu'on a retrouvé je crois qu'il ya pas mal de variante de rouge... A confirmer je vais revoir dans le bouqun de Thor Ewing si je remets la main dessus et il y a vait aussi un article qui trainait là dessus sur le site de la Branche Rouge mais je ne sais plus le trouver.

[yrwanel]

A savoir aussi, outre les gouts des gens, indéniables: les rouges "tiennent" pas mal au passage du temps, suivis par les bleus (quoique cela dépend avec quoi les bleus sont faits). Le jaune "passe" très vite (logique, c'est une couleur à la base "pâle"), les verts: assez variables, mais pas top.

La persistance des couleurs est aussi un facteur intervenant dans les "joies" de la reconstituion textile!!!

[geyer]

bon... ca va pas faire avancer le schmilibilik des masses, mais y a ce site (deja posté ici je crois...)
http://users.bigpond.net.au/quarfwa/mik ... wraps1.htm

données chiffrées http://users.bigpond.net.au/quarfwa/mik ... wraps2.htm

et les pages en lien en bas de pages...

[yrwanel]

Rhaaaaaah! génial! merci!

[tyrghaard chantemort]

Clair, merci beaucoup pour ces données ultra techniques pour moi. J'essaierai d'annaliser tout ca avec les connaisances que j'ai mais je pense et j'en suis content qu'Yrwanel saurat en tirer partie bien plsu que moi

[aragorns]

Super intéressant ce post, merci !
Tyrghaard fait attention, y'en a qui on aussi essayé "d'annaliser" et ils on eu des problèmes

[tyrghaard chantemort]

Je sens que çà dérive là mais fais attention Dimanche, je vais t'annaliser avec ma bâtarde

[berhthramm]

on est jamais trop aidé..

Pas mal de vieux rose dans les winiigas je crois... pour les annalistes versions fofolles ou le cuir pour les macho-man à casquettes et moustaches.