Forum des Guerriers du Moyen-Age

Le roman d'alexandre 1338-1344

pas de bi parti féminin ici, mais masculins civils oui
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0004
codex manesse 1305 1340

hum.... on connait le rang social de ces femmes?

merci, c'est super!

C'est super intéressant ; on pourra au moins dire "ah, oui, c'est représenté là, il y au moins un exemple.

Mais sinon, comme d'habitude, impossible de généraliser : par exemple, si on regarde, dans le roman d'Alexandre il y a pratiquement toujours la même et unique coiffure qui est proposée (les oreilles de cocker) et fort peu de coiffes : c'était peut-être essentiellement au printemps (pas besoin de se méfier ni du froid ni du soleil).

Ca tombe bien, j'avais un coupon de laine à carreaux...

oui si en plus tu considère qu'elles ont des pelissons et qu'il y as la chasse au papillon...

Je tiens tout de même à preciser que même si il y en as, autant la pluspart des hommes ont plusieurs couleur quel que soit leur milieu social (je parle bien du roman d'alexandre!) autant chez les filles, ce n'est pas ce qui est de plus représenté.
La cote de couleur différente du surcot oui, sinon les biparties sont assez rare, il serait interressant de faire un ratio...
mais outre les bi parti, il y a aussi les imprimés!

Ces filles sont plutôt riche. Pour la coupe de cheveux, on en trouve quelques une mais peu aux cheveux longs.

Pour la généralisation, je suis assez d'accord... c'est pour ca que j'ai été jetter un coup d'oeil dans le codex manesse.... Mais soyez gentils, aidez moi il y as de nombreux manuscrits et fresque au XIVem, je ne peux les compulser tous même si je le voudrais

Bon encore une fille bipartie, fresque de giotto, mais je ne sais plus laquelle et je ne l'ai pas sous les yeux.

enfin un dernier truc... mais ca c'est mon avis... si tu decide de te faire un chaperon ou une robe à carreaux selon le roman d'alexandre, fait le reste selon ces même enluminures, pour un soucis de correspondance, tant que tu ne l'as pas trouvé autre part

Tu devrais aussi chercher dans le Roman de la Rose (1350-1360, dont je n'ai plus les références complètes ), je trouve qu'il y a une certaine correspondance graphique avec le Roman d'Alexandre.

Un petit exemple :

D'acodac sur tout Perline:
1- je vais fouiller et restituer aussi
2- oui, si je fais un chaperon ou une robe à carreaux, il est certain que je ferai le tout basé sur un seul croquis.
En fait, on peut se demander si ce n'étaient pas plutôt les enlumineurs qui étaient limités dans leurs représentations...
(en tout cas, l'ami Pastoureaux...)

Marie Chantal Cadieux évait également fait quelques recherches à ce sujet, justement ...

http://cadieux.mediumaevum.com/mi-parti.html

L'ami Pastoureau.... il a été l'orga d'un colloque sur le vétement au MA (cahier du Léopard d'or)... où 3 interventions faisaient mention en long et en large de "couleurs interdites" largement utilisées.... et de commande de tissu... à rayures et quadrillées!

J'avoue avoir doucettement rigoler...
Mais je ne suis jamais qu'une archéologue expérimentale amateur en matière textiles....

yrwanel a dit : L'ami Pastoureau.... il a été l'orga d'un colloque sur le vétement au MA (cahier du Léopard d'or)... où 3 interventions faisaient mention en long et en large de "couleurs interdites" largement utilisées.... et de commande de tissu... à rayures et quadrillées!

J'avoue avoir doucettement rigoler...
Mais je ne suis jamais qu'une archéologue expérimentale amateur en matière textiles....

Pour défendre Pastoureau, il me semble que ses propos sur les tissus à rayures ainsi que l'utilisation de certaines couleurs plus que d'autre, concernent surtout le XIII° (français).
Si l'on compare le Roman d'Alexandre (XIV) et la bible en Sky (XIII), force est de reconnaître, que le XIII°, pour le mélange des couleurs, ce n’est pas ce qu'il y a de mieux !

PS : C'est juste pour taquiner Yrwanel, tout le monde connaît son amour pour Pastoureau.
Je sens qu'elle va nous faire deux pages sur les rayures !

Je ne me souviens plus trop des écrits de Pastoureau mais il faudrait reconstituer le contexte géographique et temporel.
Saint Louis ramènent les carmes dans ses valises et il y a eu un tollé de la population vis à vis de ces derniers à cause de leurs manteaux rayés. C'est effectivement au milieu du XIIIème siècle.
Edit : C'est reparti la grosse discut' sur les rayures ?

Bon, il faut aussi faire attention à la localisation, je vous ai filé des manuscrits flamands et allemand, qui sont OK pour certains perso mais pas forcément pour tous!

arcania, un exemple, de recherche
tu vas ici
http://liberfloridus.cines.fr/
tu clique sur recherche iconographique
et ensuite tu tape ta periode
et ils te sortent des manuscrits...
après à toi de tourner les pages

Jacou de Chanturgues a dit :

Pour défendre Pastoureau, il me semble que ses propos sur les tissus à rayures ainsi que l'utilisation de certaines couleurs plus que d'autre, concernent surtout le XIII° (français).
Si l'on compare le Roman d'Alexandre (XIV) et la bible en Sky (XIII), force est de reconnaître, que le XIII°, pour le mélange des couleurs, ce n’est pas ce qu'il y a de mieux !

PS : C'est juste pour taquiner Yrwanel, tout le monde connaît son amour pour Pastoureau.
Je sens qu'elle va nous faire deux pages sur les rayures !

Pas de pot, le Pastoureau à rayures....il élargit sa théorie des rayures jusque au 20ème siècle...(là cela devient plus ennuyeux, non?)

Juste que entre un bouquin avec théories, des iconos qui contredisent un peu, des relevés de comptes d'achats de tissus (traces écrites...), et quelques rares pièces archéologiques (mais en tissu, en moyenne, y a de toute façon pas des masses de restes).... ben son obsession de l'uni et des couleurs interdites...je me pose des questions....
C'est tout!

Libre à chacun de se cramponner à ses sources favorites...
Moi, je farfouille...

C'est tout à ton honneur cette recherche sur ce sujet Yrwanel ! C'est un sacré travail !
Et ce serait sympa que les tisserandes and co de ce forum puissent confronter amicalement leurs idées avec Pastoureau et de pouvoir enfin arriver à voir le bout de quelque chose ! Et je dis bien amicalement Yrwanel !
Et vous sortiriez un livre ensemble... On peut toujours rêver !