Forum des Guerriers du Moyen-Age

Voila mon problème ! Mes brais commencent a ce faire vieux il est temps que je pense a la relève

Seulement une idée m’obsède j’ais vue ( ou crois avoir vue ) sur plusieurs enluminure des brais noir…

Ici :



Et ici :


Le genévois de gauche

Voila j’aurais donc besoin de vos lumière sur ce sujet car ci il est couramment admis que les dessous sont blanc, moi je me pause la question… pourquoi ici sont il noir

J'ai une question qui se rapproche de la tienne... On admet communément que les dessous sont en lin... or le lin est communément (je généralise un n'allez pas refaire un débat lin teint ou non teint, ce n'est pas la question) non teint.
Mais selon les régions, selon la richesse, on as aussi du tissus de chanvre, du tissus d'ortie... (qui apparement, serait tout de même plus généraux pour des personnes de petites condition)
Ces tissus... sont-ils clairs comme le lin, difficilement teintable comme lui ou au contraire foncés et facilement teintable????
Je pense que c'est sur cette piste qu'il faut chercher pour les sous vetement sombres

j'ai effectivement eu l'occasion de voir des vetements en chanvre (fabrication artisanale) et ils étaient gris. C'est effectivement une piste à creuser.

J'aurais bien parlé de la soie, en tant que sous vetement et qui elepeut se colorer trés bien... mais au vu de l'icono, je ne pense pas que le monsieur soit assez riche pour

Tiens? revoilà le "loch Ness" du tissu végétal teint ou non teint...

Oui, on peut teindre du tissu végétal! (chanvre, lin ortie, coton)
C'est faisable et réalisable!

Non, les teintes n'auront pas la même saturation que la soie (grande pompeuse de pigments, donc nickel à teindre!)

Débat n°2 (et deuxième Loch Ness): la couleur des dessous....
Et si on étais objectif?
A part les iconos.... (et encore, dans le tas, y en a qui démentent les dessous blancs...), on n'en sait pas plus!

D'autant que là aussi il y a eu des modes: voir:
Propre et le sale (le) L'hygiène du corps depuis le M A Vigarello G. Points - histoire

Le blanc des dessous et/ou de la lingerie a été en rapport avec la perception de l'hygiène. L'impératif des linges de corps blanc prenant surtout le pas à la Renaissance, en tout cas dans les classes aisées.

Parce que, pour les dessous et leur couleur, là je sors du MA mais là il y a des textes et des traces, il y avait des différences suivant les classes sociales...Vers 1850 à 1920, le "prolo" avait des dessous colorés....pendant que les classes sociales plus "chic" les avaient en blanc...

Or le 19ème est la "fixation" des "costumes folkloriques", ou régionaux: en tout cas, à cette période, on en a fait le relevé.
Ces costumes sont portés par les "paysans" pauvre ou riche et trouvent leur "aboutissement" au XIXème, avec des racines bien évidemment antérieures de particularismes régionaux.
Toutes les régions n'ont pas le sous-vétement blanc...

Fuadrait voir si il existe des recherches sur les origines des divers costumes, et leur évolution...
Vu pas mal de patrons de base, c'est souvent encore assez "méd"... (pas tous: je précise!)

Ben.... c'est bien pour cela que il faudrait être moins formel quant aux couleurs des sous-vét MA...

D'autant que pour les périodes à "longues robes", les sous vét', on les voit pas sur les representations...

la question, pour moi, ne devient pointue que si on les voit, ces pièces de vétements...

bon pour la deuxième enluminure ou ce sont probablement des gênois et pas de genevois(genève...) on pourrait peut être dire que c'est un de ces rare modèles de braies en maille comme on en retroue de temps en temps sur les iconos de la fin du XVème..

thillo a dit : Ben justement, par exemple, pour du 14ème, qui a des sources de braies, donc de sous-vêtements de couleur?

Ben j'en ai une tirée du Luttrell psalter :



Pour moi, ces paysans sont en braies et chainse et toutes en couleur.

thillo a dit : [...] La mode des sous-vêtements affriolants, colorés, dentelles et froufrous ne viennent que bien plus tard.

En effet...
Et surtout pour les hommes...
Des kangourous à dentelle en 1950, ça devait être... rock and roll !
Alors que maintenant les strings pour homme existent en toutes les couleurs (et non, comme on le croit souvent pour les strings, jaune devant et marron derrière - merci Les Inconnus et Biouman). Sinon, les strings hommes à froufrous, je n'ai pas encore vu, mais peut-être que je ne connais pas ceux qui les portent, tout bêtement...


Plus terre à terre, il faudrait se pencher sur ce qui est dit et peints à propos des bains publics, voire des bordeaux ; ça doit bien exister, malgré l'église. Il n'y a guère que là que nous pourrons avoir de la matière première.

Luis de Casal a dit :

Ben j'en ai une tirée du Luttrell psalter :

http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1174906660.jpg

Pour moi, ces paysans sont en braies et chainse et toutes en couleur.

Pour les braies de celui de gauche. Dernièrement, j'ai récupéré du vieux drap de chanvre non blanchit. Il a exactement la même couleur que ces braies là.

Je le vois couleur "rouille" sur mon écran. Si c'est la couleur que tu as sur ton drap de chanvre ça doit être sympa!

malko a dit :
Pour les braies de celui de gauche. Dernièrement, j'ai récupéré du vieux drap de chanvre non blanchit. Il a exactement la même couleur que ces braies là.

le lin non blanchi a une couleur identique, proche d'une couleur terre.

Pour moi, le lin non blanchi est plutôt dans les gris foncés. Comme ça :

Le chanvre, c'est plutôt ça :
Noter sur mes tablettes : faire une chainse et des braies avec ces draps.

Disons que pour moi, ce genre de réflexion s'applique dans ce cas à la plupart des iconos (comment ça on tourne en rond!)

Fout à tait d'accord, Luis....

Bien pour cela que la reconstit' basée que sur des enluminures me laisse rêveuse...