Manche de houpellande debut XVème

[chapi chapo]

Après observation des ico des très riches heures du duc de Berry, je me pose une question concernant les manches qui dépassent des manche de la houpellande (cf flèche sur l'image)
- Est-ce la manche de la robe, mais dans ce cas, pourquoi ne voit-on pas de robe avec ce type de manche (elles sont ceintrées)?
- Ou est-ce une 2nd manche décorative fixée à la manche de la houppellande ?
Votre avis ???

[rolland de glabbecke]

chapi chapo a dit : Après observation des ico des très riches heures du duc de Berry, je me pose une question concernant les manches qui dépassent des manche de la houpellande

J'ai également noté ce problème déjà en fin XIVe et pas que sur des houpellandes feéminines ... les hommes aussi.

[edge]

perso j'irais bvien dans ton sens. je vois difficilement comment passer une telle manche dans l'emmanchure si elle était celle de la robe de dessous.

après je n'ai rien pour le prouver

[oriabel]

Eglise de Chadeinac

[laure de tolosa]

Je suis navrée si je me trompe et que l'orthographe est exact,
mais si c'est CHADENAC, c'est une église du XIIe siècle en Charente (Saint-Martin).

[oriabel]

Oui c'est du XIIème. J'ai très bien pu faire une erreur de transcrïption en légendant la photo

[chapi chapo]

Oriabel a dit : Eglise de Chadeinac

Dure à analyser cette statue, je comprend ton interrogation Thillo.
La manche a la même forme que celle de la dame en bleu à droite (XV), mais je ne sais pas si c'est la même problématique :
Sur la statut (XII),
- la manche qui pend semble être dans le même tissus que la "jupe"
- seule la manche du bras semble être faite dans un tissus épais, comme une pièce rapportée sur le reste.

A l'inverse, dans les enluminures XV, il n'apparait jamais de jupe dans le même tissus que ces débordement de manche et seul le "débordement" est en tissus différent.

[tournevase]

quelque chose me tracasse :

la statue a-t-elle le même age que l'édifice qui l'abrite ?

[oriabel]

Elle est légèrement plus jeune puisque le mur a été construit avant
Je blaaaaaaaaague !!!!
Mais oui la robe portée par cette dame est typique du XII de la région.

[chapi chapo]

En tout cas elles étaient mimi les dames de l'époque.

ce qui semble être un décolté, s'en est un ou c'est une espèce de pièce rajoutée qui pendouille sur la "jupe" ??

[oriabel]

C'est fini de poser des questions qui embêtent

La composition de ces costumes est très difficile à identifier. Entre les conventions stylistiques (manière de représenter l'arrondi du ventre), les jeux de ce qui semble représenter la transparence de certains tissus et les plis qui défient Newton, Archimède, et j'en passe.....on ne sait pas vraiment. Là, cela ressemble bien à un truc qui pend étant donné la continuité des plis de part et d'autre.

[Yvan de Tergate]

C'est marrant, je me posais les mêmes questions sur cette source...

On voit souvent cette forme bizarre au niveau du ventre sur les représentations sur 12e. Un arrondit comme le bas d'un corset. Pure convention stylistique ou découpe de la robe qui suit réellement cette forme ?

On voit également cette forme sur des vêtements masculins.

[oriabel]

Je peux te proposer trois interprétations (les premières pas de moi, la deuxième si)
- c'est un corset (voir Viollet le Duc), idée reprise par d'autres d'ailleurs
- c'est une ceinture
- c'est une convention stylistique : debout ou assis, les personnages, habillés ou nus, les personnages présentent ce "plissage" sous et au-dessus du ventre.

[Réchignac]

oui peut etre une convention stylistique pour représenter la fécondité de la femme.

[cassetrogne]

Ces manches sont peut-être à rapprocher de celles que l'on voit chez les hommes ?
(voir : http://hermineradieuse.aceboard.fr/1476 ... m#id801460
)