Le tricot au Moyen Age

Sources, techniques, matières...

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medieviste
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lun. déc. 04, 2006 2:52 pm

bonjour !

Encore une question que je me suis posée depuis longtemps : les chausses moulantes au XIIIe siècle, apparemment on peut obtenir un super résultat moulant avec du lin, coton ou laine en sachant comment prendre le tissu, j'en ai quelques paires réalisées par une costumière pro et ça donne un super résultat, mais c'est dur-dur de rentrer dedans !!

Mais en tricot, ça serait plus facile à enfiler, plus moulant, mais sans doute moins résistant à la pluie et au vent, et à l'usure et à la neige et ci et ça...

Bref, je ne cherche pas à débattre de l'intérêt d'avoir des chausses tissées ou tricotées, mais à savoir si vous avez des sources prouvant l'utilisation régulière du tricot avant le XIVe

Personnellement d'après les relevés de fouilles archéo que j'ai pu consulter, d'après les enluminures, je n'ai jamais vu mention de tricot avant le XIVe (oui, Roland, oui, je sais, cââlme...XIVe power, oui... Image )

Je crois me souvenir avoir vu il y a longtemps une enluminure milieu XIVe d'une paysanne tricotant au coin du feu...

Quelqu'un (Yrwanel, c'est un sujet pour toi ça !) aurait des infos ?
Reinhardt von Rappolstein
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oriabel
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lun. déc. 04, 2006 4:04 pm

Il y a du tricot attesté en TS, je crois et à Byzance au XIIè, une paire de chaussettes.
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yrwanel
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mar. déc. 05, 2006 1:47 pm

Ben voyons....

Y avait un moment que le tricot au MA n'était plus venu sur le tapis!

Y a déjà eu quelques belles discussions à ce sujet sur le forum, mais je suis un peu blonde sur les bords, donc je sais pas te refiler les liens de ces discussions....

On va essayer de faire simple..., d'autnat qu'on manque de pièces archéologiques....

Il y a les partisans qui soutiennent que il n'y avait pas de tricot au MA.
Pourquoi? parce que, à part une icono, assez tardive montrant une vierge tricotant à 4 aiguilles une robe pour Jésus, il n'y a pas d'autres traces icono....
Donc y a pas de tricot...

Argument qui peut se discuter.....
Toutes les activités humaines et de la vie quotidienne ne se retrouvent pas en icono.... ce qui ne veut pas dire qu'elles ne furent pas faites!
exemple: Sauf vers la fin de fin du MA, TOUTES les femmes filaient la laine, quelle que soit leur condition sociale.
Or il y a très très peu d'icono montrant des femmes ou vierge en train de filer....
A ce niveau, je peux encore vous en balancer une flotille d'exemple du genre....

Donc, comme d'hab', il faut prendre les icono cum grano salis.

Par recoupement de diverses sources, on peut dire que: gants, mitaines, moufles, bonnets (semble t-il de nuit?), chaussons et chausses ont été aussi tricotés....
Concernant les chausses, 3 conciles dont un à Béziers (vers 1200 et pouet) ont très gravement débattu de savoir si les évèques étaient autorisés à porter des chausses en tissu plutôt que des chausses tricotées.

Là où cela se corse....
C'est que pour certains, le terme "tricot" ne recouvrirait pas, pour le MA le travail à 2 ou 4 aiguilles, terme sous leuel on l'entend actuellement, mais une autre technique de travail de la maille, fait à une aiguille, nommé actuellement "naalbiling".

Cette technique, là on en est certain (traces archéo) a été pratiquée par les viking. De là, d'aucun soutienne que le MA, dans son ensemble a pratiqué partout en Europe le naalbiling, nommé tricot en son temps.
Sauf: fouilles de Londres: les restes d'un bonnet en tricot "tricot", en laine.

Et que le tricot à 2 ou 4 aiguilles n'étaient connu que des arabes, vu qu'il reste deux sources archéo dont un coussin en tricot de soie (fouilles espagnoles) et un bonnet d'évèque en byssus. Dans les deux cas, ces pièces ont été préservées parce que appartenant à des personnages exceptionnels et de provenance rare, ne fût-ce que par le coût de la matière.

Et qu'on est, comme d'habitude, dans le black le plus total en ce qui concerne le textile du pelot de base....
On a plus de traces viking pour la bonne et simple raison que le sol et le climat général, dans le nord, offre de meilleures conditions de conservations que dans nos contrées...
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medieviste
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mar. déc. 05, 2006 3:38 pm

yrwanel a dit :
Là où cela se corse....
C'est que pour certains, le terme "tricot" ne recouvrirait pas, pour le MA le travail à 2 ou 4 aiguilles, terme sous leuel on l'entend actuellement, mais une autre technique de travail de la maille, fait à une aiguille, nommé actuellement "naalbiling".
Merci pour tes lumières ! Donc effectivement on est dans le flou le plus artistique qui soit. Mais, question (j'y connais rien, hein) le "naalbiing" donne quoi comme type dee textile ? Du "tissé" ou du "tricoté" ? Je veux dire quelque chose de bien serré ou de plutôt lâche ?
Reinhardt von Rappolstein
sainte gudule
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mar. déc. 05, 2006 3:44 pm

un mix entre le crochet et le tricot ... plutot serré mais pas trop ...http://homepage.ntlworld.com/shelagh.le ... uction.htm
pour la methode ...
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/415/1180586541.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/415/1180586541.jpg" style="border:0" />Brodeuse chez les GMA


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yrwanel
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mar. déc. 05, 2006 7:08 pm

Le Goupil a dit :
Euh... Hum... Y'a plein d'enluminures avec des femmes qui filent...
Pas de façon "représentative" par rapport au nombre de femmes qui filaient....

Il y a aussi très peu (par rapport à la production de tissu) de représentation de métier à tisser...

Idem les représentations de cordonniers...

Par contre, les rois, les batailles et les scénes bibliques: à la louche!
Pas vraiment représentatif du quotidien!
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malko
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mer. déc. 06, 2006 3:31 am

Il est certain que jusqu'à une certaine époque, nous retrouvons très peu de représentations de la vie quotidienne. Celà est dû, à mon avis, au fait que toutes les enluminures représentaient des scènes bibliques. Si dans la Bible, il avait été écrit que la Vierge Marie passait sont temps à filer la laine, on en aurait retrouvé des représentations par milliers. Mais ce n'est pas le cas...
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oriabel
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mer. déc. 06, 2006 3:39 am

Pendant longtemps, le livre à avoir à soi est la Bible. Donc, les sources sont en fait limitées. Dans la Bible, c'est plus Eve qui file, que Marie...mais elles n'ont pas non plus le même rôle...
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malko
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mer. déc. 06, 2006 4:57 am

J'ai pris l'exemple de Marie filant, comme j'aurai pu écrire Jean fabriquant des chausure. C'était juste un exemple comme ça. ;)
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oriabel
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mer. déc. 06, 2006 5:03 am

Non, non,il y a méprise sur ma remarque...
Après le paradis perdu, Eve doit filer pour fabriquer les vêtements dont elle et Adam doivent désormais se couvrir. C'est la pécheresse fileuse par nécessité, donc symbolique. Marie devait filer elle aussi...mais aucun interêt, voire risque même, de la présenter dans une situation considérée dans ce contexte comme ambigûe...La place primordiale tenue par la Bible impose des schémas de représentation qui doivent moraliser. Plus les villes se développent, plus les échanges se multiplient, moins la société est figée dans ces schémas, plus les illustrations se diversifient.
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medieviste
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mer. déc. 06, 2006 8:28 am

Merci Oriabel, je me coucherai moins bête.
C'est vrai aussi qu'on peut se poser la question "d'où venaient les vêtements d'Adam et Eve après l'expulsion du Paradis ?" Ben c'est Eve qu'a tout fait.

Ceci dit, pour revenir au tricot, si tant est qu'on puisse prouver qu'il y a possibilité d'employer la technique du tricot ...disons au XIe, XIIe siècles, quel en serait l'usage (excepté le fameux bonnet anglais) ? Des chausses, des gants, des coiffes ?
Reinhardt von Rappolstein
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mer. déc. 06, 2006 11:50 am

Va voir plus haut le "pavé" que j'ai rédigé....
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colin2
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mer. déc. 06, 2006 12:55 pm

bah voilà ce sujet vient à point (merci médiéviste!) car je me posais aussi la question de l'emploi du tricot pour confectionner des chausses. En effet, après mettre rendu à mondial tissu je me suis aperçu que les rouleaux de "laine bouillie" qu'il propose ne semble pas être du tissés mais plutôt tricotés(industriellement bien sûr) puis bouillis. Ce qui leur confère une bonne élasticité pour des chausses moulantes.

Donc pourquoi pas la même démarche au moyen age , c'est -à-dire des chausses tricotés finement puis bouillies (pour les feutrer)?

Mais ma question s'adresse aux tisserandes et tisserands, quel degrès de finesse peut on atteindre dans le tricot? peut on tricoter avec un fil de laine fin? Car je ne voudrais pas des chausses qui ressemblent au gros pull de nos grands-mères!
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eodhel
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mer. déc. 06, 2006 1:38 pm

lanfeust a dit : bah voilà ce sujet vient à point (merci médiéviste!) car je me posais aussi la question de l'emploi du tricot pour confectionner des chausses. En effet, après mettre rendu à mondial tissu je me suis aperçu que les rouleaux de "laine bouillie" qu'il propose ne semble pas être du tissés mais plutôt tricotés(industriellement bien sûr) puis bouillis. Ce qui leur confère une bonne élasticité pour des chausses moulantes.

Donc pourquoi pas la même démarche au moyen age , c'est -à-dire des chausses tricotés finement puis bouillies (pour les feutrer)?

Mais ma question s'adresse aux tisserandes et tisserands, quel degrès de finesse peut on atteindre dans le tricot? peut on tricoter avec un fil de laine fin? Car je ne voudrais pas des chausses qui ressemblent au gros pull de nos grands-mères!
Là où ça se corse, c'est que la densité ne dépend pas seulement du diamètre du fil mais aussi de celui du support : tu peux tricoter un "tissu" dense avec un fil épais et des aiguilles fines (pas pratique), un "tissu" lâche avec de grosses aiguilles et du fil très fin. C'est pour ça qu'il y a des recommandations sur les pelotes de fil à tricoter = le diamère des aiguilles à utiliser pour que le rendu soit harmonieux et le travail pas trop contraignant.
Pour la petite histoire, le tricot n'est une activité "féminine" que depuis relativement peu (les matelots par exemple ont toujours plus ou moins tricoté...).
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sainte gudule
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mer. déc. 06, 2006 2:13 pm

Et puis les tisserands ne tricotent pas ... comparer ces deux activités, voire métiers, c'est un peu comme comparer le boucher et le boulanger ...
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