Chainse ou chemise ?

[deetje]

Bonjour à tous,
Je me trouve actuellement face à un dilemme ; en effet, je suis en train d'effectuer des recherches en vue de la création d'une tenue XIe S carolingienne et j'ai noté que certaines sources considéraient la chainse et la chemise comme un seul et unique vêtement alors que d'autres les envisageaient comme deux vêtements bien à part. (Dsl de ne pas entrer dans le détail, je suis au boulot et n'ai pas mes doc. sous les yeux). Pourriez-vous éclairer ma lanterne à ce sujet ?
merci d'avance

[baron gregoire]

bonjour
bonne , très bonne question, je dois avouer pour ma part que dans mes sources

le terme chainse est le nom médiéval de la chemise

mais en même temps beaucoup de source sont en anglais et je suis nul dans ce dialecte.
je fais continue mes recherches sur ta période,si j ai du nouveau je te fais signe

[deetje]

Merci c'est sympa, d'ailleurs sans vouloir abuser, si tu trouves les mêmes infos pour mon autre période (ma préférée en fait), à savoir 1280 - 1340, ça m'intéresse aussi

[baron gregoire]

pour la periode du 1280- 1340 bizarre j aurai moins de difficulté je suis dedans aussi

c est normal je suis chevalier et je vole au secours des demoiselles en detresse

aie je suis tombé !!!

[tours en detours]

dans histoires medievales vous avez un dossier sur l'habillement en l'an mil
il appelle chemise le linge de corps en lin blanc qui est mis a même la peau donc le sous vêtement
et il appelle chainse la tunique unisexe , placée sous la cotte et parfois intentionnellement visible;
pour eux il s'agit bien de deux vetements distinct ;

[deetje]

tours en detours a dit : dans histoires medievales vous avez un dossier sur l'habillement en l'an mil
il appelle chemise le linge de corps en lin blanc qui est mis a même la peau donc le sous vêtement
et il appelle chainse la tunique unisexe , placée sous la cotte et parfois intentionnellement visible;
pour eux il s'agit bien de deux vetements distinct ;

Oui, c'est bien dans le numéro d'"Histoire et images médiévales" N° 02 (juin-juillet 2005) que j'ai vu ça. Mais ça ne répond pas vraiment à ma question, ce que je voudrais savoir, c'est s'il y a d'autres possibilités attestées que celle-ci.

[la louvette]

Le chainse est d'abord le nom du tissu, la toile de lin, dont le nom en français du 12ème était le chainsil.
Par extension il a donné son nom à la chemise faite en lin.
La chaincelle d'ailleurs était le nom du trousseau de la mariée à la même époque.
Par extension de nouveau, le nom de chainse fut donné aussi à la chemise de chanvre, puis aux autres matières.
Le mot chemise, qui vient du bas latin camisia (an mil) désigne en gros exactement le même vêtement.

[baron gregoire]

pas mieux
tu aurai des sources en français car je n ai rien trouvé comme livre sur les costumes au moyen age,
je vais qu en même poser quelques questions à l'université de tours sur ce sujet et je reviens vers vous

[talhefer]

XI° ??? t'es plus dans la période Carolingienne là .....

[vuistremir bels]

Oui c'est pleine époque capétienne...si tu veux faire du caro ,bon courage pour les vetements.C'est là galere(heureusement qu'il y a st gall)

[deetje]

Talhefer a dit : XI° ??? t'es plus dans la période Carolingienne là .....

Effectivement, mea culpa, comme j'étais au boulot, j'ai un peu posté "à l'arrache" et avec la tête pleine d'autres choses (bien moins intéressantes d'ailleurs). En fait, je compte m'inspirer du dossier sur l'habillement en l'an mil paru dans "Histoire et images médiévales" (entre la période carolingienne et la période romane) parce que pour le XIe S pour les femmes, niveau sources, c'est franchement ardu à trouver. C'est pour ça que je me posais la question de la chainse/chemise car la distinction est faite entre les deux vêtements dans ce dossier, contrairement à ce que j'avais pu apprendre jusque là, d'où mon interrogation

[malko]

Le Goupil a dit : M'enfin bon, je débite aussi tellement d'âneries..

Ca c'est vrai ça...
Mais bon, dans ce cas là, je crois que tu as raison.

[baron gregoire]

bonjour
dans le magazine "moyen age" de novembre et decembre 2006 il parle des dessous de la femme est donc de la chemise , selon leur reference la chemise est en lin dont le nom est chainse
je t'invite a voir leur réference pour peut etre repondre à ta question

[tours en detours]

j'ai sous les yeux le dictionnaire du costumes du même moyen age
chemise et chainse pour eux c'est la même chose
il parle aussi d'un autre nom utilisé a partir du XIV eme
une robe-linge ;
par contre il dise aussi que le plus couramment on dormait sans chemise !!!
alors est on histo ??????

[deetje]

Moi qui voulait me faire une chemise spécialement pour dormir en camp... Ca veut dire tous à poil dans les tentes, sympa quand il gèle dehors, Je vais peut etre me la faire quand même cette chemise, chainse ou robe-linge.