Divagations sur les braies

Yvan de Tergate · mer. août 23, 2006 5:18 am

Il y a déjà quelques temps, j'ai réalisé mes premières braies "histo". J'ai à l'époque prit comme référence les Ospreys et le dossier des GMA. Et comme le montrent toutes les illustations des Osprey présentant des personnages Français ou d'origine principalement Française (Templier, Hospilatier vol 1, Outremer) et comme indiqué sur le dossier GMA (mentionné comme option), j'ai mit des lacets en bas pour serrer le molet.

Et depuis, j'ai compulsé un très grand nombre de documents iconographique. Et surprise : des paysans aux rois : aucune trace de cordon !

Morceaux choisit s'étallant sur tout le 13e (à noter les 2 dernières assez originales) :

Et là, un doute m'étreint ! Les lacets : pure invention ?
Me prend alors l'idée d'aller jetter un oeil du coté des Godons. Et là, surprise : des lacets partout !

Deuxième source d'étonnement de ma part : j'ai eu beau chercher : aucune trace de braies (comme on l'entend pour du 13e) avant environ 1160. Même sur les gravures où les cottes très échancrées laissent voir le haut des "chausses". Exemple :

Il me semble avoir lu quelque part (peut-être dans Viollet Leduc... Aie...) que les braies ont tout d'abord été longues (héritage des nos ancêtres) avant de se racourcir et d'être complétées par des chausses. Quelqu'un peut-il confirmer et avancer une période pour cette transition ?

Note : les sources et dates des iconos se trouvent dans les noms de fichier des images.

malko · mer. août 23, 2006 7:05 am

J'ai réalisé mes braies sans lacets. Ca marche très bien, il suffit juste de couper un des coté du bas un peu en pointe pour faire le noeud. Sinon, pour mettre les chausses, j'enroule le tissus des braies autout de la jambe avant de mettre la chausse. Ca tient très bien.

Nos "ancètres les gaulois" portaient des braies en laine qui, d'après les sculptures galo-romaines, ressembleraient à un pantalon large (sans l'effet pampers du XII-XIIIème).

A titre d'info :
au XIIIème, les braies arrivent à peu près à mi-mollet
au XIVème, elles arrivent au dessus du genous
au XVème, elles arrivent au dessus de la cuisse (comme nos slips).
C'est simplifié, mais grosso-modo, c'est ça.

Par contre, ta découverte sur les lacets des braies anglaises est très intéressante. Je ne la connaissais pas.

rolland de glabbecke · mer. août 23, 2006 7:12 am

malko a dit : ... du XII-XIIIème ...

Je n'aurais jamais cru çà de toi ...
Tu tombes bien bas dans mon estime ...

malko · mer. août 23, 2006 7:16 am

C'est délibéré...

Il n'y a pas de gros changements dans les braies entre le XIIème et le XIIIème.

Quoi qu'un jour, je changerai peut-être d'opinion... Il faut que j'aprofondisse mes pistes...
Peut-être qu'un jour, je vous ferai une révélation, mais peut-être pas...

Yvan de Tergate · mer. août 23, 2006 7:18 am

Quelle erreur grossière en effet

Je connais a peu prêt la classification XIIIe-XVe que tu donnes pour les braies. Mon intérogation du moment concerne plutôt le fin XIe/XIIe. Le manque total d'icono (à ma connaissance) m'interpelle. Peut-être des sources textuelles font mention de braies + chausses pour cette periode. Des pistes ?

malko · mer. août 23, 2006 7:22 am

Je n'ai jamais fait de recherches sur le XIème, ni sur le début du XIIème. Je ne peux pas t'aider.

Olivier de Termes · mer. août 23, 2006 8:56 am

si je ne dis pas de bétise, le costume civil préconisé pour Hastings 2006, inclue des braies courtes et des chausses pour le costume normand...et c'est du XIème.Sur quoi se basent-ils ?

jean le taciturne · mer. août 23, 2006 8:59 am

J'ai réalisé mes braies sans lacets. Ca marche très bien, il suffit juste de couper un des coté du bas un peu en pointe pour faire le noeud.

On voit d’ailleurs très nettement, notamment sur l’extrait tiré de la bible de M. ci dessous, que le cordon pendant du braiel est noué au bas des braies, non avec un lacet, mais directement sur le tissu.

Sinon, pour mettre les chausses, j'enroule le tissus des braies autout de la jambe avant de mettre la chausse. Ca tient très bien.

Tiens, c’est bon à savoir ! J’aurais fais un nœud avec les deux pointes du bas des braies mais cette méthode me turlupinait car le nœud risquait de gêner sous les chausses.

malko · mer. août 23, 2006 9:22 am

Jean a dit : On voit d’ailleurs très nettement, notamment sur l’extrait tiré de la bible de M. ci dessous, que le cordon pendant du braiel est noué au bas des braies, non avec un lacet, mais directement sur le tissu.

Je vois que nous avons les mêmes sources.

Je crois en avoir déjà parlé dans un autre sujet sur ce forum... mais où?

Yvan de Tergate · mer. août 23, 2006 9:46 am

Uther le Faydit a dit : si je ne dis pas de bétise, le costume civil préconisé pour Hastings 2006, inclue des braies courtes et des chausses pour le costume normand...et c'est du XIème.Sur quoi se basent-ils ?

J'ai vu ca en effet et je me pose la même question : sur quoi se basent-ils ??? Pas sur la tapisserie de Bayeux en tout cas, car nul trace de braies + chausses dessus. Bien au contraire

jean le taciturne · mer. août 23, 2006 12:39 pm

malko a dit :
Je vois que nous avons les mêmes sources.

Comme beaucoup !
Et puis, comme je me fais ma tenue 13e, cette image de la bible de M., je l'aie mise en fond d'écran comme çà je l'aie en permanence sous les yeux ![img]smile/!2214_EM2.gif[/img]

mélisende · jeu. août 24, 2006 3:07 am

Pour le XIIème, on m'a parler de braies en tubes mais je me demande ce qu'il en ai vraiment après la lecture de ce sujet.

MikaH · jeu. août 24, 2006 5:04 am

Bien vu ton observation des cordons chez les godons!!!
N'ayant compulsé que des sources d'origines "continentales" dirais-je, je ne comprenais pas pourquoi beaucoup parlaient de cordons en bas des braies, je n'avais jamais pensé à aller voir chez les godons (sont pas habillés pareils) et donc je n'avais pas fait le rapprochement! Bravo

malko · jeu. août 24, 2006 6:35 am

Mélisende a dit : Pour le XIIème, on m'a parler de braies en tubes mais je me demande ce qu'il en ai vraiment après la lecture de ce sujet.

Ce sont elles dont le patron est présenté dans le "Medieval Taylor's Assistant". Attention : d'après une couturière, le patron est faux. Pour les triangles, il ne faut pas prendre des carrés pliés en 2 mais des losanges.
Sinon, si tu fais des recherches dans les différents messages de ce forum avec comme mot clé : braies, tu devrais trouver ton bonheur en patrons (sans parler de ceux du site des GMA).

MikaH · jeu. août 24, 2006 6:48 am

Ben j'ai utilisé des carrés pliés en deux et le résultat, sans être fabuleux est tout à fait valable. Elles sont confortables et jusqu'à présent les coutures tiennent convenablement