costume XII éme

[conrad von girsberg]

bon je vais etre bref a quoi ressemble le costume civil d'un petit vassal du coté du rhin au XII éme et comment en réaliser un.
merci d'avance

[malko]

Connais-tu les bases du costumes XIIème (hors régionalisation)?
As tu cherché dans une bibliothèque, des bases de données d'enluminures, dans les églises et les musés de l'Est de la France pour étudier les statues et les fresques?
Bref, peux tu nous dire quelles recherches tu as déjà fait?

Je te pose ces question car ta demande est à la fois trop généraliste et trop spécialisée.

[aelys]

XII° Rhenan je ne connait que l'Hortus Deliciarum (en même temps c'est pas ma période), c'est une copie XIX° si je dis pas de betise, et tu peux en voir une partie là http://www.bacm.creditmutuel.fr/HORTUS_DELICIARUM.html

Sinon pour t'aider mieux je pense que répondre aux questions de Malko est une bonne chose car comme lui je trouve compliqué de t'aider vraiment vu la spécificité/ généralité de ta question

[conrad von girsberg]

ben j'ai trouver le codex manesse
http://www.manesse.de/manesse0-9.shtml
mais je sais pas si c'est 12éme sinnon je n'i connais pas grand chose en costume civil

[malko]

Conrad Von guirsberg a dit : ben j'ai trouver le codex manesse
http://www.manesse.de/manesse0-9.shtml
mais je sais pas si c'est 12éme sinnon je n'i connais pas grand chose en costume civil

C'est presque XIIème, à deux siècles pret.

Bon, alors, en premier lieu, les bases du costume civil :
Le vocabulaire :
La chainse : c'est une sorte de chemise en lin sans boutons (un peu comme les chemises de grand mère (ou arrière grand m^re vu ton âge)) qui arrive aux genous.
Les braies : sorte de caleçon en lin très large qui arrive à mi-mollet
Les chausses : sortes de bas en lin ou en laine moulant bien la jambe, recouvrant le pied et qui s'attachent à la ceinture des braies (le braiel).
Le bliaut : tunique qui se porte sur la chainse en laine ou en lin. Pour le XIIème, il me semble que la longueur est assez variable (à vérifier).

Réalisation :
Tu peux t'inspirer du dossier costume du site des GMA ainsi que de tous les messages relatifs aux braies, chausses, etc... de cette section, sachant que ce qui est valable pour le XIIIème, l'est aussi (en général) pour ces vêtements au XIIème.
Ce qui va te poser un gros problème, ce sont les chaussures. Soit tu te décides à en faire, il y a plein de sujet qui en parle sur ce forum, soit tu les achêtes mais c'est assez cher (par rapport à des chaussures modernes).

Maintenant, pour les particularités spécifiques à la région du Rhin, ce n'est pas du tout mon rayon. Il faudra que tu fasses tes recherches toi même.

[Yvan de Tergate]

Le Codex Manesse est fin 13e / début 14e et il est d'origine Allemande. Donc loin du 12e, par contre pour le rhin, ca peut coller

Une bonne source sympa pour du fin 12e, ca peut être la Bible de Troyes par exemple.

Va sur ce site http://liberfloridus.cines.fr/cgi-bin/init_session et cherche avec "Troyes" dans la section "Origine géographique". Regarde les réponses 3, 4 et 5.

[conrad von girsberg]

je vien de trouver 1310 comme date pour le codex manesse
mais sinnon jai lu qu'une bible datant de 1250 nomée bible de maciejowski pocèdai des enluminures mais cela convient pour le nord de la france mais ce ne doi pa etre loin du costume de la valée du rhin a la meme époque

[Yvan de Tergate]

Conrad Von guirsberg a dit : je vien de trouver 1310 comme date pour le codex manesse
mais sinnon jai lu qu'une bible datant de 1250 nomée bible de maciejowski pocèdai des enluminures mais cela convient pour le nord de la france mais ce ne doi pa etre loin du costume de la valée du rhin a la meme époque

Maceijowski ? Connais pas...

[malko]

Conrad Von guirsberg a dit : je vien de trouver 1310 comme date pour le codex manesse
mais sinnon jai lu qu'une bible datant de 1250 nomée bible de maciejowski pocèdai des enluminures mais cela convient pour le nord de la france mais ce ne doi pa etre loin du costume de la valée du rhin a la meme époque

Encore une fois, à un siècle près, tu as bon. Cette Bible est la référence pour beaucoup de XIIIièmistes mais c'est du parisien milieu XIIIème, pas du Rhin XIIème.
Entre le XIIème et le XIIIème, beaucoup de détails ont changés dans les décorations des costumes, les couffures et encore plus dans la partie militaire. Donc, si tu veux faire du XIIème, cherches du XIIème et jette le reste.

[Philippe de Sombreval]

Qu'il aille voir sur Enluminures bases de données...

http://www.enluminures.culture.fr/

Tu regardes à beauvais et à dijon... il y a des choses intéressantes.. Mais je ne sais pas si ça peut correspondre avec du Rehnan...

[conrad von girsberg]

peut etre mais ce sera toujours mieux que du rhenan 13éme voire 14éme

[malko]

De toute manière, saches qu'il faut parfois plusieurs semaines pour réaliser ses recherches (même si de nos jours, avec internet, on gagne du temps). Et en plus, plus tu vas découvrir de truc, plus tu vas te poser de nouvelles questions. C'est un cercle vicieux.

[lou teignou]

Costume rhénan = costume allemand, souabe entre autre.
Vite fait, de mémoire:

Pour l'extrême fin XII° (sujet à caution pour la date): Erec und Eneid

Pour la seconde partie du XII°s (1170-1190), t'as le Hortus deliciarum

Pour c.1150: le Guta Sintram


Avant: nombre de fresques d'Italie du nord


Y'a plus ka



LT
Philippe D.

[conrad von girsberg]

merci pour les info je vais jeter un coup d'oeuil sur le hortus délicarum!

[conrad von girsberg]

après avoir vu un de nombreuses représentation ainsi que quelques photos j'ai fait un dessin.
pouvez vous me dire si c'est histo ou s'il faut que j'enlève, rajoute ou change certaines chose?
merci d'avance