Forum des Guerriers du Moyen-Age

voici un premier effaiz de pourpoinct non pourpoincté ni rembouretz







troiz foiz fix oeilletz



chevaulchement des bordz qui ferme bien fanz baillez.



enfin quelque chofe qui me chiffonnoit :



fi on veut tenir les chauffez par dez eftachez, il faudroit que lez oeilletz dans le pourpoinct fuffent au niveau du poinctillé
or le bon Harmand dans fon efcript fur le coftume de Jeanne d'arc les fitue bien pluz baz vers l'ourelect.
ceci pofe un problème d'autant pluf que mes bafques font courtez et mes chauffez sont baffez je fuiz donc danz un caz favorable

fi c'eft l'inverfe !

qu'en penfez vouz ?

"non pourpoincté ni rembouretz"...
il est déjà près du corps, lorsque tu l'auras rembourré il risque peut-être de te serrer un peu trop.
Il me semble aussi que l'empiècement dos "penche" un peu à gauche.

Sinon bon aspect général, et beau choix de tissu

edit : euh bon, je crois avoir mal compris (pourpoint non pourpointé c'est bizarre comme dénomination), si tu ne le rembourres pas il est donc très bien ajusté.

Il me semble que la couture manche/corps ne remonte pas assez haut sur l’épaule. Autrement dit, l’épaule ne rentre pas assez dans la manche. Ca risque de te gêner pour lever le bras lorsque le bas du doublet sera attaché aux chausses ou lorsque tu porteras une ceinture.

Tournevase a dit : voici un premier effaiz de pourpoinct non pourpoincté ni rembouretz

Ce n'est donc pas un pourpoint ???!!! Il me semble ...

Quelle période vise-tu ? Ca nous permettra de discourrir...

vu le vêtement,je pense que fait du fin 15ème. enfin si je ne me trompe pas. je ne vois pas ce que tu veux dire pour les épaule jean

Une question, L'harmand est-il totalement fiable ou prendre avec des pincettes comme viollet le duc (peut être un peu moins de pincettes mis tout de même), il me semble que c'est un peu vieux et on en apprend tous les jours

harmand etait avant tout peintre!
le gars a bien bosser, et il n'y a quasiment pas a repasser derriere, toutes les sources qu'il cite sont verifiables, ainsi que ses interpretations! d'ailleurs je vous invite a lire l'intro de son bouquin, ainis que la fin de la partie qui porte sur le chaperon, ses reproches a viollet et a d'autres "historiens" me rappellent certains commentaires du forum a l'encontre de ces memes personnes!

Darkness a dit : vu le vêtement,je pense que fait du fin 15ème. enfin si je ne me trompe pas. je ne vois pas ce que tu veux dire pour les épaule jean

Désolé, Darkness, j'ai mis du temps à répondre car je ne trouvais pas les mots pour m'expliquer...

Il faut, c’est en tout cas ce que m’avais expliqué un responsable de la Compagnie de saint Georges lorsque je me renseignais pour faire mon doublet, que l’épaule, soit entièrement comprise dans la manche. La couture reliant la manche au corps du doublet sera donc très proche de celle reliant la base du collet assis à celle du corps : pas plus de la largeur d’une paume.
Ca, c’est ce qu’on m’avait expliqué…

Ensuite, par expérience personnelle dans d’autres époque, j’ai compris pourquoi il fallait que ce soit ainsi : sur ce type de vêtements très près du corps, beaucoup de personnes se plaignent de ne pas bien pouvoir lever le bras si le bas de la veste/habit/doublet, est coincé. Par une ceinture, par exemple, mais aussi par des aiguillettes le reliant aux chausses. Fréquemment, ils sortent des trucs du genre : « je ne peux pas lever le bras, la veste est trop petite pour moi, ma prochaine sera d’une taille au dessus ! »
Mauvais raisonnement ! C’est l’inverse qui se passe : plus la veste sera grande, moins il sera facile de lever le bras parce que l’épaule sera d’autant moins incluse dans la manche !

Donc, en voyant la photo de Tournevase, je trouve, mais peux toujours me tromper, que ladite couture est trop basse sur l’épaule et ne correspond pas à ce que j’ai vu sur les enluminures, et que de fait, cela devra le gêner un peu pour lever les bras. Ceci dit, c’est une remarque pour un prochain doublet car il est quasiment impossible de reprendre cela !!!

Pour la question posée, a savoir l’ajustement du doublet et des chausses, je ne suis pas qualifié pour répondre..
A priori, les chausses à queue et le doublet long seraient plus caractéristiques de la fin du 14e et du début du 15e !

ok je vois ce que tu veux dire pour l'épaule a présent.
pour ce qui est de la date, la lougueur et les chausse font fin 14 debut 15ème masi le cole est plutôt tardif non??

ça dépend aussi de l'angle choisi pour la manche par rapport au corps...

le cole est plutôt tardif non??

Je m'intéresse surtout à la seconde moitié du 15e et ne sais pas quand ce type de collets, appelés "collets assis" est apparu mais si Harmand ne se trompe pas :

"Les textes mentionnent dès 1393, et principalement vers 1415, des collets assis."

en vrac :

d'accord pour la manche à accrocher plus près du col
bien que n'ayant pas encore essayé les estaches, je pense que la tension vient à 90 % du dessous de bras
j'avais pris la précaution de monter les manches à l'horizontale et non presque à la verticale comme sur un veston actuel ce qui fait qu'il n'y a pas beaucoup de gêne
inconvénient, un pli sous les bras en position normale

après ce proto je fais un vraict doublet

a noter qu'un veston moderne ajusté fait un bon modèle

quant'à Harmand ses patrons son valides et tout est justifié par des sources
il le dit plus de 1000 manuscrits historiés consultés en 15 ans
on voudrait bien trouver des ouvrages contemporains de cette qualité

j'oubliais :

je vife 1ere moictié XVe fiècle

que penfer du lacage ?

bon je suis d'accord avec jean pour ce qui concerne la forme de la manche. l'épaule doit rentrer beaucoup plus dedans, pour une question de confort. le lacage me parait pas histo. il est normalement plutot horizontal, comme sur une paire de rangers.
sinon la longueur me parait bonne. pour le col, jai pas vérifier, mais je le trouve un peu haut.

pour illustrer lhistoire de la manche qui rentre




pour le lacage

Pour le laçage que je vois sur la miniature, est-ce qu'il serait à rapprocher du laçage des robes de dames, dont j'ai parlé là :
http://lecarreaumedieval.hautetfort.com ... acage.html
???