Pourquoi des braies et pas des pantalons ?

[aragorns]

D'après ce que j'ai lu, les vikings avaient des pantalons par exemple et certainement beaucoup d'autres peuples de la même période
Quand on sais faire des braies, on sais faire un pantalon
Les braies n'ont pas l'air pratiques
Il faut plus de temps pour mettre cet attirail que pour enfiler un pantalon

Alors je me pose la question suivante : Pourquoi des braies et pas des pantalons ?
Les sources viennent exclusivement des enluminures et autres tapisseries ?
On est sûr de ça ?
Curieux d'avoir conservé ces vêtements pour les jambes aussi peu pratique, j'ai du mal à comprendre leur choix
Avez-vous des idées là-dessus ?

[aragorns]

Merci pour ces 2 superbes photos
Ok, les braies "une pièces" sont grosso modo des pantalons

[LeLong]

oulalalla en partant de ce principe de "plus pratique", on ira pas loin aragorns

pourquoi des braies ? on peut trouver des tonnes d'explications.
Je crois me souvenir de certaines genre les chausses s'usent plus vite, donc on ne change qu'elles en gardant les braies protégées, comme si c'était un sous vetement.
On peut teinter les chausses alors que les braies restent de couleur naturelle, car certainement on lave plus souvent les sous vêtements (et on sais que la teinture tenait moins bien que maintenant !)

le systeme braies chausses permet une grande souplesse (c'est mon point de vue, en tout cas quand elles ne se craquent pas quand on s'assoie hein les GMA )

et oui on est sur qu'il y en a, on en voit partout, pour du XIIIe en "france" et peut etre XIIe là je m'y connais pas.

[Alleaume]

Le problème de ce raisonement, c'est qu'il est moderne. En effet, il ne te parer pas pratique à toi, mais il ne l'est pas forcément pour un homme du moyen age. En effet, pour ma période (1380-1422), les chausses sont attachés au gipon (à une veste), ce qui te donne, en fait, une combinaison. Dans ce cas, ton vétement tien très bien en place, pas de problème pratique.

Ensuite, il s'agit aussi d'une question de mode et de style. Aujourd'hui, beaucoup de vétement "à la mode" peuvent te paraître étrange d'un point de vue pratique ou de confort, par exemple les jeans troués, ou les veste de fille qui arrive juste sous la poitrine, avec de la fausse fourure sur l'encolure.
Toujours pour ma période, la mode est au vétement très ceintré, très moulant. C'est justement à cause de cette mode que l'on croit souvent que les gens, au moyen age, portaient des colants. Bref, pour obtenir un rendu "moulant" sur les chausses, rien de mieu que de les attachés à une "veste". En effet si tu les attache sur tes braies, elles risquent de redescendre plus facilement.

Le problème quand on fait des recherche sur le moyen age, c'est d'éviter d'essayer de raisonner comme on le ferai aujourd'hui, et c'est toujours difficile !

[olivier levraille]

Juste une petite remarque inutile...pourquoi met on un slip-boxer ou calebut sous nos pantalons...?
Confort
Propreté
Descence
...Au moyen Age dans sa totalité il existe aussi ces regles a mon sens...
Enfin...

[edge]

je suis d'accord avec alleaume sur le cote confort pour le duo braie/chausses.
mais je nuancerais en disant tout simplement qu'il faut aussi reflechir à travers un systeme de pensée non pas moderne, mais pratique. il est pratique de pouvoir en un clin doeil passé dun short à un pantalon complet ( en crevant les chausses par exemple), de pouvoir changer chaque piece du costume indépendement les unes des autres, la couture de la chausse et des braies en une piece se situe derriere la jambe, et se revele don ctrès pratique a cheval (pas dusure pas de frotement a lentrejambe).

après il est kan même drole de voir que lon est passé des braies viking ou normande au groupe braies et chausses puis a la chauisses jointe, qui se trouve être un pantalon equivalant au braies. lhistoire du costume a son petit cote comique et lillogique elle aussi.

[alerik]

ben oui ... pas de pantalons transformables en short grace à des fermetures éclairs à l'époque ...

là dessus, je vais me coucher

[aragorns]

Merci pour vos impressions sur le sujet
En effet, il ne faut pas trop chercher de logique dans tout cela
Il y a aussi une question de mode
Mais la question que je me pose c'est de savoir si tout le monde était habillé de la même façon
Peut-êter que des styles différents on coéxisté
On a que les enluminures et les pâtisseries pour se faire une idée
Si cela se trouve c'est très réducteur, mais bon, on a pas d'autres sources à par quelques pièces retrouvées et miraculeusement épargnées par le temps
Voilà, je voulai mettre en exergue ce côté réducteur

[balian latrempe]

aragorns a dit : ...On a que les enluminures et les pâtisseries pour se faire une idée...

[edge]

on doit avoir peut etre la période 12eme voir debut 13eme et encore ou lon a encore les deux styles qui coexistent, mais dans le milieu du 13 eme, au revoir.

après au niveau des scandinaves ou des slaves je sais pas du tout. je parle là pour le moyen age deurope de louest.

[Philippe de Sombreval]

Des pantalons façons braies viking durant le XIIÈme? tu es sûr? parce que je suis intéressé...

[Che Khan]

Yo

Je fais aussi remarquer que chez les Peuples Cavaliers (Scythes, Huns, Türk, Mongols, etc..) c'est également des pantalons.

Je ne suis pas persuadé que ce choix sois dicté par la mode mais plus par l'utilité fonctionnel(l'équitation).

Bien à tous.

[Yvan de Tergate]

Chez nous autres, Européens de l'ouest, il me semble que l'on monte également à cheval

[aragorns]

Donc on peu imaginer que le pantalon ait existé, par exemple chez les gaulois, puis pour une question de mode, les braies et les chausses se sont imposées
Plus tard, toujours pour un question de mode, ils portaient des haut de chausses, des genres de bas, puis fin 18ème pantalon
Qu'est ce que ca fait faire comme connerie la mode hein ?

Pourquoi les pantalons s’appellent-ils ainsi ?

Avant de désigner un habit, Pantalon était le nom d’un personnage du théâtre italien – la Commedia dell’arte, théâtre mêlant chants, danses et pirouettes – qui vécut vers 1550. Celui-ci était un vieux marchand de Venise prétentieux et avare portant une culotte étroite descendant jusqu’au pied.

[vuistremir bels]

Donc on peu imaginer que le pantalon ait existé, par exemple chez les gaulois

ben oui ,les celtes portaient des braies .Et d'ailleurs ils n'avaient pas qu'eux