Aspect "vécu" de l'équipement

[olivier de graharz]

Ces dernières années nous avons pu assister à une formidable augmentation de l'historicité des équipements et ce à la suite des "percées" de prestigieuses compagnies comme la St-Georges.

Cependant (et celà est manifeste dans le livre "la vie quotidienne au XVe S) il y manque encore quelque chose d'essentiel : l'aspect "vécu" de ce matériel.

Il est vrai que l'équipement de qualité (vêtements, armures etc) coûte généralement très cher et que l'on peut craindre de l'abîmer voire le salir.
Cependant si l'on veut se montrer cohérent dans sa démarche, il faut aussi faire vivre cet équipement. se contenter de le sortir une ou deux fois par an en figuration ne nous apprendra pas grand chose sur sa résistance, son efficacité, sa vitesse d'usure et finalement ne sera qu'une apparence, basée sur des sources certes mais limité en terme général de recherche puisque restant "théorique".

Des tenues ultra propres (surtout pour de simples "soldats"), des casques poli miroir sans une griffe dessus, des épées sans un coup dedans celà me semble finalement plutôt éloigné de la vérité historique...

Qu'en pensez-vous ?

[MikaH]

Effectivement, les vêtements neufs ont la fâcheuse tendance à rendre le costume un peu "faux" et pourtant, ça en jette une tenue de civil nickel ou un harnois qui brille...
La question avait été débattue sur le post du coffre du Décliqueteur: http://12392.aceboard.fr/12392-1947-183 ... ateurs.htm

Il faut bien que ce matériel ait été neuf à un moment ou un autre: vêtement ou équipement, civil ou militaire. Doit-on le vieillir artificiellement pour que ça "sente le vécu"?
Au treizième siècle, comme à d'autres époques, les vêtements peuvent être une monnaie d'échange, pour payer une dette à la taverne par exemple (HS: la nôtre ne fait pas crédit...) et donc, je suppose qu'il faut bien en racheter lorsque ça devient nécessaire.
Les vêtements neufs étaient-ils si rares? Tout doit dépendre encore une fois du statut de la personne que l'on représente.
Avaient-ils une garde-robe aussi fournie que la nôtre? Même début de réponse, en insistant que le tissu coûte cher et les vêtements sont précieux vu le temps qu'il faut pour les fabriquer (tissage et confection).
Donc ils devraient avoir peu de vêtements en définitive? Je crois que les "sous-vêtements" devaient être plus nombreux, histoire de porter les uns quand les autres sont en train d'être nettoyés...
Quant aux vêtements du dessus, ils doivent être moins vite lavés (vu que les sous vêtements absorbent la sueur à leur place) mais risquent plus d'être sali par une cause extérieure et donc? ben et donc je sais pas...
Y avait-il des vêtements du dimanche? Pour les seigneurs je suppose qu'il devait y avoir des tenues de parade, pour les riches bourgeois des vêtements qui ne sont portés que le jour du Seigneur ou pour aller à la messe...

Le fait de porter ses vêtements de tous les jours est une bonne idée comme dit Yrwanel. Les vieillier artificiellement, c'est un peu dommage; on a beau vouloir faire dans le réalisme, ça fait toujours mal au coeur de faire exprès d'abîmer son matériel qu'on a parfois payé très cher.
A part ça, on m'a toujours dit: "ça prend du temps pour être au top niveau dans la reconstitution historique". Le fait de ne sortir ses tenues de médiéviste que le temps d'un week-end et d'attendre des années pour que les coudes ou les genoux soient quelque peu élimés confirme l'adage. En espérant que l'on ne se soit pas trompé dans le costume élaboré au départ...

[hengist]

il ya cependant la solution d'utiliser des vieux tissus usagés... Je viens de faire réaliser une tunique romaine avec du tissu issu d'un vieux sac en lin donc y a des trous et des traces d'usures. Ce n'est pas top puisque l'usure n'est pas aux endroits où un vêtement s'use en premier mais c'est déjà ça!

[rolland de glabbecke]

Attention aussi à ne pas tomber dans l'excès non plus. Je connais des troupes où "plus c'est sale, plus c'est médiéval" (réaction du c$$ de base qui s'imagine qu'on ne sait pas se laver au moyen âge !). D'autres où l'on se roule du saucisson sous les aisselles pour "animer" ... dégoulinant de pâté ou de bière au travers des poils de barbe.

Je sais que c'est extrème ... mais c'est pour çà que je le dis.

CA EXISTE des gars comme çà !

Je suis assez d'accord avec les discours de Mikha !
Tout dépend du statut aussi, et du type de scène réprésenté.
Perso, je pense que la mentalité actuelle diffère assez peu de ce qu'elle pouvait être à l'époque (je ne m'appuie sur rien pour citer çà, que le bon sens !). Certains pouvaient être coquets, d'autres moins soigneux ... celà dépend des gens : comme maintenant ! C'est comme çà que je le conçois.

[lou teignou]

C'est effectivement une question récurrente: l'aspect neuf.

A mon sens, c'est un choix personnel ou collectif de présentation.

- soit on présente un bonhomme tout de neuf vêtu.
L'équipement est beau, propre, neuf.
Mais, à mon sens, il sort de son contexte, car si des equipement neuf ont indéniablement existé, il devgait quand même être rare (sauf événement particulier) d'être entièrement vêtu et equipé de neuf sorti de la grisse ou de la naphtaline, surtout en situation de "campement".


- soit on présente un bonhomme mosaïque avec certains artifices neuf, d'autres plus ou moins vieillis. Le vieillissement peut être naturel, ou artificiel (en utilisant divers procédés mécaniques et/ou chimiques).
Nous avons choisi cette version là, ce qui nous permet d'avoir immédiatement un rendu visuel in situ.

Philippe
LT

[hengist]

a titre d'info popur ma période (le V°) on a retrouvé une tunique qui avait été rapiécée plus de 40 fois. Je garde d'ailleurs cette réalisation en tête pour les futurs accrocs de ma vesture..... Rapièçage continuel, tout en tentent de garder les mêmes teintes (ça se faisait encore au milieu du siècle dernier....)

[aed]

c'est bizarre mais je ne me sens pas concerné... mon problème c'est plutot l'usure et le fait de devoir en permamence tout refaire/réparer

[Réchignac]

ben moi non plus je me sent pas concerné vu la tête de mon armure aprés les tournois.
Voila un exemple de l'état de mon casque en 2mm.
Et encore je montre pas le reste mon armure et principalement les gantelets qui morflent le plus.
M'enfin bon c'est pas de en reconstit mais en tournois avec beaucoups de combats dans le week end.

[philippe le rouge]

pour ceux qui veulent du costume "brut d'usage" sans en faire trop ou pas assez, je vous rappelle que notre ami Philippe (et oui encore un !) organise deux fois par an "L'Ost en Marche" une trés bonne occasion de tester matériels et vêtements et de donner au tout une vraie marque d'usage !
Pour ceux que cela tente, allez faire un tour dans "Evenement et projet inter-troupe"
Je vous garantie qu'aprés un crapahutage de 15 km en forêt, votre costume aura sans conteste son estampille " beau comme si il avait vécu" !

[bastien le grand]

Réchignac a dit : ben moi non plus je me sent pas concerné vu la tête de mon armure aprés les tournois.
Voila un exemple de l'état de mon casque en 2mm.
Et encore je montre pas le reste mon armure et principalement les gantelets qui morflent le plus.
M'enfin bon c'est pas de en reconstit mais en tournois avec beaucoups de combats dans le week end.

les boules, moi qui le ragardait encore il y a une heure avec un petit filet de bave.....

[fenris]

Ben, je pense que si on s'emm... à les faire (le plus possible) comme à l'époque, le mieux, c'est de les vieillir comme à l'époque... C'est à dire en les utilisant ! Tout simplement ! Non ?

[MikaH]

Le rendu est différent du réalisme, l'aspect visuel et esthétique sont des notions différentes du vécu et de l'authenticité: les visiteurs sur les fêtes médiévales regardent et jugent: "oh il est bien habillé", "c'est beau ce qu'il porte", "elle est mignonne dans cette robe", "ce qu'il a l'air ridicule dans ce sac à patate", "ça fait faux cette tenue!", etc. ...
C'est l'impression suscitée ou inspirée qui compte dans ce cas-là et ce qui est porté devant le public n'est peut-être pas correct mais il se trouve que tout le monde ne le sait pas nécessairement et beaucoup s'en pas mal.

Si maintenant on tient compte de l'honnêteté intellectuel dans sa propre démarche, il est essentiel de faire en sorte de se rapprocher le plus possible de ce qu'on pense être correct avec l'époque reconstituée (ou simplement évoquée); cette connaissance est évidemment évolutive et ce qu'on pensait l'année dernière de son costume qui avait un aspect satisfaisant devient limite acceptable l'année d'après. C'est pas à vous que je l'apprends mais que l'on soit dans le vrai ou dans le faux, ce qui compte en définitive, c'est la volonté de vouloir s'améliorer, tout en restant humble et ouvert d'esprit.

Une démarche n'est peut-être pas plus mauvaise ou meilleure pour le rendu de "vécu" et/ou le réalisme qu'une autre mais il est intéressant de voir ce que pensent les différents reconsituteurs, confirmés, ou ceux qui s'y essaient, afin de comparer les différents principes employés (vieillismeent naturel ou artificiel) et, à terme, peut-être pouvoir dégager une solution plus convaincante que les autres afin de rendre la tenue plus authentique encore.

Evidemment, il ne sera jamais possible d'atteindre la "réalité historique", personne n'y était, personne ne pourra confirmer ou infirmer que le rendu visuel est LE bon. Mais on peut toujours continuer à essayer et s'y ateler avec la rigueur nécessaire en procédant par tatonnement
C'est curieux et peut-être un peu vain parce qu'on ne sait pas au juste ce que l'on cherche, juste un look qui paraît valable, on ne verra jamais le bout.
Le reconstituteur pur et dur doit être un peu masochiste quelquepart...

Sur ces profondes considérations philosophiques[img]kator/smiley156.gif[/img], je vais aller me rafraîchir.

[Bouchard]

Il est indéniable qu'un costume qui porte les marques de son usage est plus réaliste. Cela ne veut pas dire que l'on se doit de baigner dans une crasse jacquouillesque non pluspour être hiso...
C'est un juste milieu entre la patine d'une utilisation régulière et des fringues toutes pimpantes qui voient plus souvent le fer à repasser et la naphtaline que le soleil...ou la pluie.

C'est une démarche que j'ai commencé à appliquer depuis un moment. Je lave un minimum, juste pour l'hygiène, et j'évite d'avoir l'aspect "pressing". Le reste se fait tout seul (campements, sorties diverses, marches dans la fotêt avec l'os "en marche"...etc)

[philippe le rouge]

je soulignais "l'Ost en marche" surtout pour ceux qui n'ont pas encore eu l'occasion de tester de façon intensive leurs elements de costumes et que cela pourrait intéresser, pas la peine de crier au "vade et retro satanas" Snorri ! N'empéche que je connais des éléments de costume qui ont pris des rapiéçages et des couleurs ont ne peut plus réel pendant ces marches.

[MikaH]

Bouchard a dit : Il est indéniable qu'un costume qui porte les marques de son usage est plus réaliste. Cela ne veut pas dire que l'on se doit de baigner dans une crasse jacquouillesque non pluspour être hiso...
C'est un juste milieu entre la patine d'une utilisation régulière et des fringues toutes pimpantes qui voient plus souvent le fer à repasser et la naphtaline que le soleil...ou la pluie.

C'est une démarche que j'ai commencé à appliquer depuis un moment. Je lave un minimum, juste pour l'hygiène, et j'évite d'avoir l'aspect "pressing". Le reste se fait tout seul (campements, sorties diverses, marches dans la fotêt avec l'os "en marche"...etc)

Oui, ça doit être le meilleur rapport, celui qui semble le plus judicieux en tout cas pour un piéton (et pour son estime personnel). Evidemment, il ne me viendrait pas à l'idée de laisser la crasse s'installer sur tous mes vêtements. Surtout chainse et braies. Pour le mantel, il est pas lavé après chaque contrat, c'est un vêtement en laine de voyage, si le bas est sale parce que ça tombe jusque par terre, c'est normal.
Si c'est pour faire un haut dignitaire de la même époque, je suppose que ses étoffes seront impceccables... Là c'est le statut, selon moi, qui justifie le soin à apporter lors de l'entretien ^^