Marin XIII

blackfenrir · ven. juin 23, 2006 6:13 am

Salut,

je cherche pour un ami des sources/patrons de costume simple pour marin du XIII type de ceux qui embarquaient a la rochelle pour aller en terre Sainte

si vous avez un truc du genre qui traine

mici

A+

Seb.

jehan2 · ven. juin 23, 2006 12:48 pm

concernant les marins eux mêmes, il y a peu de source iconographique...
Par contre il me semble que la base soit la même que les autres pour l'habit civil.
Les choses qui peuvent te faire identifier comme marin sont plutot des objets ou des spéficités liés à l'activité.

La gaffe est l'embleme des marins, on en a retrouvé pas mal, c'est une lance avec un crochet. A l'occas' je posterai les pieces de fouilles avec les cotes si tu es interessé.
Pour les marins combattants, il semblerai qur leurs armures aient été plus "lourdes" que les combattants terrestres contrairement a ce qu'on pourrait penser (risque de noyade).
En fait les affrontements maritimes etant le theatre de pluies de feux et de fleches les marins avaient tendence a se "surproteger" (c'est en tout cas la tendence italienne et byzantine).
Les hauberts devaient se recouvrir de plastron de cuir, d'ecailles ou de lamelles. C'est ce type de pratique que l'on retouve dans la marine sicilienne ou gênoise au XIIème siècle.
Certainement des grands écus egalement.

julien

LeLong · ven. juin 23, 2006 1:45 pm

Ca devait être encore moins joyeux que sur terre quoi. C'est un sujet très intéressant en tout cas, un marin de cet époque !

sur quelques Osprey on voit des gens sur bateau, mais pas les périodes voulues je pense. Si peut etre sur un traitant des armées Italiennes fin XIIIe... mais bon ce ne sont pas des sources "primaires".

Bon courage en tout cas !

garin trousseboeuf · sam. juin 24, 2006 12:44 am

Déjà que pour le XVème c'est pas facile... alors là t'es mal barré (au sens propre !!!)

blackfenrir · dim. juin 25, 2006 7:04 pm

hop de retour de week-end

ok ok je vois on va faire comme on peu alors je vais essayer d'approfondir ça.

Merci en tout cas !

A la limitte jehan si tu as le temps je veus bien que tu mette une opu deux sources des costumes militaire ce sera toujours ça meme si a la base c'est un marin civile.

A+

Seb.

garin trousseboeuf · lun. juin 26, 2006 12:01 am

Je me demande celà dit si il existe des "marins combattants". Si je me souviens bien, on a créé les fusilliers marins et les troupes de marine pour remplir ce rôle... bien aprés !

D'ailleurs, ce n'est qu'au XIXème que les marins sont passés du statut d'ouvrier à celui de militaire.

A première vue, et tenant compte que ça se bat pas mal sur mer quand même (sauf que pour le XIIIème, j'ai pas du tout d'idée sur une quelconque bataille navale...), soit le marin est amené à se battre pour défendre sa cargaison, soit on embarque une armée.

C'est pas facile de monter au mat en cotte de maille !!!!

jack pumkin · lun. juin 26, 2006 5:43 am

Si tu cherche un petit peu sur la base d'enluminures du ministère de la culture, t'as pas mal d'icono (je sais plus quelle époques...)

Il ne semble pas que les vêtements aient une quelconque différence. Je te post le liens.

jack pumkin · lun. juin 26, 2006 5:44 am

http://www.enluminures.culture.fr/

jehan2 · jeu. juil. 06, 2006 8:20 am

Quelques sources icono sur le sujet:
Angleterre fin XIIème

Chanson d'Apremont 1220 environ

Allemagne (extreme fin XIIeme - tout début XIIIeme)

Sammlungen des Stiftes, Klosterneuburg, Autriche 1181

blackfenrir · lun. juil. 10, 2006 5:55 am

merci beaucoup jehan2

Seb.

Pierre de Mirmande · mar. juil. 11, 2006 6:44 am

Pêcheurs, flamand, aux alentours de 1270.
J'ai l'impression que le costume de marin n'a rien de différent de celui d'une autre personne du peuple... non ?

Jonas, flamand, +/-1270

Saint Jean à Patmos, anglais, autour de 1255-1260.

Et puis ici :
http://www.bl.uk/catalogues/illuminated ... esults.asp

rolland de glabbecke · mar. juil. 11, 2006 6:48 am

Je me demandais quand quelqu'un le dirait ...

Effectivement ! En dehors du bateau et des éventuels accessoires de leur métier ... le costume est toujours très identique à celui de la vie civile.

jehan2 · mar. juil. 11, 2006 10:15 am

Notons tout de même l'absence de Gilet de sauvetage ! pas trés serieux au XIIIème...

julien

Bouchard · mer. juil. 12, 2006 8:41 am

La plupart des "petits métiers" n'ont pas de costume qui leur soit particulier vraisemblablement.
Paysan, gardien de troupeau, petit artisan, pêcheur, bucheron...on retrouve peu ou prou la même base vestimentaire braies + chausses (éventuellement) + chainse + tunique, le tout dans des couleurs non "explosives" si possible.
C'est là que l'on s'aperçoit qu'avec un costume modeste il est possible de faire beaucoup de choses...