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Posté : mar. janv. 03, 2006 9:33 am
par rolland de glabbecke
Afin de ne plus encombrer un autre post dans lequel nos élucubrations "pourpoinctées" sur ce type de vesture bien ou trop peu connue se sont laissées aller... je me suis permis d'ouvrir un nouveau topic sur le POURPOINT !

Toutes les sources sont les bienvenues.
Iconographiques ou textuelles.
A grandes assiettes ou à quatre quartiers...
Toutes époques confondues, pourvu que l'on reste bien ancrés dans le moyen âge, car le terme dérive bien après cette période !

Je commence moi-même par ce que l'on trouve dans le Littré !
Voilà la définition du célèbre dictionnaire de la langue française :

POURPOINT

(pour-poin ; le t ne se prononce pas et ne se lie pas ; au pluriel, l's se lie : des pourpoin-z élégants) s. m.


Nom qu'on donnait autrefois à l'habit français qui a précédé les justeaucorps, et qui couvrait le corps depuis le cou jusqu'à la ceinture.


...
(coupes drastiques pour éviter d'encombrer le sujet avec des modes postérieures au moyen age !)

XIIIe s.
Qui lor veïst d'une part et d'autre haubiers roller.... pourpoins et quiries et escus enarmer, Chr. de Rains, p. 76.

Commentaire de Rolland : ne faudrait-il pas y entendre le mot "gambison" selon l'usage de cette apparition du mot "Pourpoins" ? C'est la théorie que je défends depuis toujours qu'il ne faut pas entendre "pourpoint", avant le milieu du XIVe, pour désigner un modèle de vêtement, mais bien le type de fabrication de ce dernier. Et qui nous ramène à la discussion ancienne sur le gambison, Oriabel ! ;)

XIVe s.
Pour la façon de certains pourpoints et joyaux qu'il fit faire pour le roy, pour son voyage de Saint-Omer, où le roy d'Angleterre devoit estre en personne, DE LABORDE, Émaux, p. 473.

XVe s.
Ma peine pers comme fait maint.... Je sens où mon pourpoint m'estraint, CH. D'ORL. Rondeau.

Il avoit si tres-grand haste de bien fournir son pourpoint [de manger], qu'il ne disoit mot, LOUIS XI, Nouv. LXXXIII.

...

Part. passé pris substantivement de l'anc. verbe pourpoindre, de pour et poindre : poindre, piquer à travers (le pourpoint étant piqué, brodé) ; bourg. porpoint, prepoint ; provenç. perpong, perpoing, perponh ; espagn. perpunte.

Posté : mar. janv. 03, 2006 10:00 am
par rolland de glabbecke
Et en image...
Le pourpoint dit de Charles VI.
Daté des années 1380.

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Posté : mar. janv. 03, 2006 10:07 am
par rolland de glabbecke
Un autre modèle... à grandes assiettes, celui-çi !
Celui dit de Charles de Blois (par erreur), daté aussi des années 1380 ! Alors que Charles de Blois est mort longtemps avant celà ...

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Le commentaire précise 1360... on sait depuis que c'est plutôt 1380 !

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Et le patron réalisé par Hadrien Harmand en son temps, pour aider à comprendre la difficulté de conception d'une telle pièce
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Posté : mar. janv. 03, 2006 12:00 pm
par alerik
plus je vois les sources, plus je trouve la version de Matuls moche !

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Posté : mar. janv. 03, 2006 2:03 pm
par smaragde
A brûle-pourpoint, comme ça, je ne vois rien à ajouter :)

La sortie?

Posté : mar. janv. 03, 2006 4:40 pm
par coldtracker
alerik a dit : plus je vois les sources, plus je trouve la version de Matuls moche !

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en l'occurrence le vêtement n'épouse pas la forme du corps ce qu'il est censé faire, c'est pour cela que l'effet rendu est moche..

M'enfin il y a quand même des choses sympa chez matlus...

Posté : mer. janv. 04, 2006 3:13 am
par rolland de glabbecke
Oui, oui, faut poas se fier de trop à ces photos-là !

J'ai appris qu'en fait, le brave Matuls avait essayé de porter une commande qui n'était pas à sa taille pour cette photo.

Evidemment, çà fait pas sa promo !

Mathie-Cracou ? Tu peux lui en parler ?
N'a-t'il pas d'autres photos plus ajustées pour qu'on puisse s'en faire une idée ?

Ceci dit, parlons plutôt des sources que des reconstitution par des artisans commerçants.

Posté : mer. janv. 04, 2006 3:13 am
par guillaume_
Il y a quelques semaines, j'ai pris des photos du pourpoint dit de Charles de Blois au Musée des Tissus de Lyon.
Elles sont sur notre site : http://lerozier.free.fr/wikiroz

Posté : mer. janv. 04, 2006 3:19 am
par rolland de glabbecke
Merci Guillaume !

J'y cours !

Posté : mer. janv. 04, 2006 3:49 am
par coldtracker
magnifique...alors dessus ou dessous rolland?
....

Posté : mer. janv. 04, 2006 4:01 am
par rolland de glabbecke
Celui de Charles de Blois ... sans la moindre équivoque ... c'est un vêtement civil de dessous. Le plus près du corps possible pour justifier la coupe !

Quant à celui de Charles VI ... difficle, mais je dirais de dessus. Beaucoup plus ample que le précédent.

Néanmoins, c'est une question qui restera ouverte longtemps encore, je pense. Quoiqu'en disent beaucoup !
Cependant, la présence de bouton ne me rassure pas quant on dit dessous ...

Il faut bien entendu entendre "civil" ou "militaire"... quand on justifie le port du vêtement ! L'explication d'Adrien Harmand pour les boutons plats et pleins est à mon sens concevable.

Posté : mer. janv. 04, 2006 4:05 am
par coldtracker
bien d'accord avec toi la forme des botons me fait penser à la même chose mais cela reste à prouver...

Posté : mer. janv. 04, 2006 12:39 pm
par ambract
celui de charles VI ets un vetement de guerre qui se porte par dessus, on le retrouve sur dans les chroniques de france de 1360 a 1400 grosso modo, et se portait par dessus l'armure.

Posté : mer. janv. 04, 2006 5:08 pm
par chapi chapo
Guillaume a dit : Il y a quelques semaines, j'ai pris des photos du pourpoint dit de Charles de Blois au Musée des Tissus de Lyon.
Elles sont sur notre site : http://lerozier.free.fr/wikiroz
Superbes photos. Mais j'ai des questions concernant le surpiquage du tissus externe. Il semble que seules les épaules et un avant bras soit surpiqués. L'effet de boudin des autres parties du pourpoint semblent due à un matellassage interne. Est-ce que tu as observé ce détail et est-ce que mon interprètation est valable ?

Posté : jeu. janv. 05, 2006 3:24 am
par rolland de glabbecke
AMBRACT a dit : celui de charles VI ets un vetement de guerre qui se porte par dessus, on le retrouve sur dans les chroniques de france de 1360 a 1400 grosso modo, et se portait par dessus l'armure.
C'est bien comme çà que je l'entendais ! :top: