tissus-quantité

[Adélard l'Errant]

bonjour,
en suivant avec régal le post sur la soie décorée, je me pose une question.

le tableau des étoffes de Edouard 1er , on y trouve des tarifs mais pas de quantités.
il y en a pour une petite fortune mais cela correspond à quel quantité de matière ?

[kalima]

C'est une bonne question.
Je ne peux pas répondre dans le détail mais, d'après les pièces archéologiques, il semblerait que, globalement, les vêtements étaient assez amples, surtout en bas, bien plus que ce n'est en général fait en reconstitution. Pour des hommes "de la haute" et qui monte à cheval, on trouve courramment des ampleurs de 250-300 pour des vêtements longs, si je me rappelle correctement les résultats des travaux d'Hermelind (qui a pu ausculter certaines pièces en vrai, la chance). Ce qui veut dire que les pièces d'étoffes étaient en rapport.
Sinon, si vraiment le sujet du prix par unité de mesure t'intéresse, je dois avoir un petit stock d'inventaires (de luxe pour la plupart) quelque part où on trouve dans certains cas des pièces de tissu avec leur descriptif, leurs dimensions et l'évaluation de leur valeur. J'ai peut-être bien aussi des comptes (là, je suis moins sûre de moi). Je peux te passer ça "brut de décoffrage" et te laisser fouiller.

[Adélard l'Errant]

ce serait avec plaisir merci .

[Hermelind]

J'suis intéressée aussi, m'dame

[laetitia]

Pfff... La question ne se pose même pas !

[kalima]

Hermelind, 2 claques, tout le stock est sur JM.

Sinon, je vous préviens, je mets tout en vrac et vous vous dépatouillez avec.

Allez, lâcher de sources :

Gerard-Marchant Laurence.
"Compter et nommer l'étoffe à Florence au Trecento (1343)"
In: Médiévales, N°29, 1995. L'étoffe et le vêtement. pp. 87-104.
doi : 10.3406/medi.1995.1339
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 14_29_1339

Guiffrey Jules. Inventaire des tapisseries du roi Charles VI vendues par les Anglais en 1422 [premier article].. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1887, tome 48. pp. 59-110.
doi : 10.3406/bec.1887.447479
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_1_447479

Guiffrey Jules. Inventaire des tapisseries du roi Charles VI vendues par les Anglais en 1422 [second article].. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1887, tome 48. pp. 396-444.
doi : 10.3406/bec.1887.447480
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 8_1_447480
il s'agit de textiles plus que de tapisseries au sens restreint du terme.
A noter en passant : différentes pièces de velours de couleurs variées teintes en noir pour faire le "poelle" du défunt duc (ce qui recouvre le cercueil)

[Hermelind]

Faut que je recherche
(C'est que y a des fois, ça va trop vite pour moi Pi, Laetitia aussi, elle a droit à 2 claques Oui, je cafte )

[kalima]

Pas JA, JM, pas de claques pour Laetitia (et une 3ème pour toi)

Déprez Eugène. Les funérailles de Clément VI et d'Innocent VI d'après les comptes de la Cour Pontificale. In: Mélanges d'archéologie et d'histoire T. 20, 1900. pp. 235-250.
doi : 10.3406/mefr.1900.6220
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _20_1_6220
A noter : les funérailles de Clément VI "sont intéressantes en raison même de leur simplicité"
Moi, ce que je trouve intéressante, c'est la conception de la simplicité...

Doüet d'Arcq Louis. Inventaire des meubles de la reine Jeanne de Boulogne, seconde femme du roi Jean (1360).. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1879, tome 40. pp. 545-562.
doi : 10.3406/bec.1879.446856
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 0_1_446856

Là, on a des prix de vêtements ou tenues
Lehoux Françoise. À Paris sous Philippe VI : les opérations d'un lombard. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 9e année, N. 1, 1954. pp. 55-62.
doi : 10.3406/ahess.1954.2240
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_9_1_2240


Le Roux De Lincy Antoine. Inventaires des biens meubles et immeubles de la comtesse Mahaut d'Artois, pillés par l'armée de son neveu, en 1313.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1852, tome 13. pp. 53-79.
doi : 10.3406/bec.1852.445056
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 3_1_445056


Prou Maurice. Inventaire des meubles du cardinal Geoffroi d'Alatri (1237). In: Mélanges d'archéologie et d'histoire T. 5, 1885. pp. 382-411.
doi : 10.3406/mefr.1885.5921
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_5_1_5921

[kalima]

Doüet d'Arcq Louis. Inventaire de Jeanne de Presles, veuve de Raoul de Presles, fondateur du collège de ce nom, 1347.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1878, tome 39. pp. 81-109.
doi : 10.3406/bec.1878.446791
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 9_1_446791

Tuetey Alexandre. Inventaire des biens de Charlotte de Savoie, 1483 [premier article].. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1865, tome 26. pp. 338-366.
doi : 10.3406/bec.1865.446003
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_446003

Tuetey Alexandre. Inventaire des biens de Charlotte de Savoie, 1483 (suite et fin).. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1865, tome 26. pp. 423-442.
doi : 10.3406/bec.1865.461997
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_461997

Un de mes chouchous : on a plein de prix pour plein de choses. Voir par exemple le chapitre sur les broderies (ou les tableaux, notamment italiens, ou les coffres peints, ...)
Brun Robert. Notes sur le commerce des objets d'art en France et principalement à Avignon à la fin du XIVe siècle. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1934, tome 95. pp. 327-346.
doi : 10.3406/bec.1934.449069
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 5_1_449069

je mets le début du texte pour situer
Ces notes sont extraites des archives d'une maison de commerce italienne, établie à Avignon, qui entretenait des rela­tions suivies non seulement avec la péninsule, mais avec Pa­ris, Londres et Bruges.
Elle n'était pas spécialisée dans la vente des objets d'art — je ne crois pas qu'il en existât de ce gerre à cette époque — son rôle principal étant le trafic des armes et de tous les articles concernant l'équipement des hommes de guerre ; accessoirement, elle importait de Florence des nappes, du fil, des articles de mercerie, de Paris des chaperons et des coiffures diverses, de Milan des outils de fer, de Catalogne, enfin, des peaux de cordouan, des selles et des harnachements de mules. Les marchandises les plus variées venaient donc s'entasser dans sa boutique et satisfaire aux demandes d'une clientèle très étendue.

[kalima]

Doüet d'Arcq Louis. Notice sur un volume de comptes des ducs de Bourgogne, publié par Mr de la Borde.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1850, tome 11. pp. 232-257.
doi : 10.3406/bec.1850.452259
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 1_1_452259

Doüet d'Arcq Louis. Sur les comptes des ducs de Bourgogne, publiés par Mr de Laborde (deuxième article).. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1853, tome 14. pp. 125-147.
doi : 10.3406/bec.1853.445130
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 4_1_445130


Je ne mets pas la demie-douzaine d'article sur le Trésor du Saint Siège (inventaire de 1295) car c'est en latin mais c'est dispo si besoin.

[kalima]

Là, on a les prix auxquels ont été vendus les objets inventoriés :
Richard J Jean. Guy d'Ibelin, O.P., évêque de Limassol, et l'inventaire de ses biens (1367). In: Bulletin de correspondance hellénique. Volume 74, 1950. pp. 98-133.
doi : 10.3406/bch.1950.2496
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _74_1_2496


Inventaire original en latin mais beaucoup d'éléments sont traduits ou décrits en français dans les renvois. Il y a pas mal de pièces textiles de luxe
Duplès-Agier Henri. Le trésor de Saint-Martial de Limoges au treizième siècle.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1855, tome 16. pp. 28-35.
doi : 10.3406/bec.1855.445290
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_445290


Bresc Henri, D. Goitein Shelomo. Un inventaire dotal de Juifs siciliens (1479). In: Mélanges d'archéologie et d'histoire T. 82, 1970. pp. 903-917.
doi : 10.3406/mefr.1970.7617
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _82_2_7617

[laetitia]

JM comme "Joyeuse matraque" ?
Merci Kalima

Et ce lien là : quelle fausse joie :
Prou Maurice. Inventaire des meubles du cardinal Geoffroi d'Alatri (1237). In: Mélanges d'archéologie et d'histoire T. 5, 1885. pp. 382-411.
doi : 10.3406/mefr.1885.5921
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_5_1_5921

C'est 1287, et non 1237 (mauvaise retranscription du titre du livre sur Persée )

Par contre, celui-ci est bien dans mes périodes d'étude Merci !
Inventaire original en latin mais beaucoup d'éléments sont traduits ou décrits en français dans les renvois. Il y a pas mal de pièces textiles de luxe
Duplès-Agier Henri. Le trésor de Saint-Martial de Limoges au treizième siècle.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1855, tome 16. pp. 28-35.
doi : 10.3406/bec.1855.445290
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 6_1_445290

[yrwanel]

Si nous avons, à l'occasion, les prix et le métrage d'un tissu, on a pas la largeur du lé...lequel peut varier suivant la matière et le lieu de fabrication. (l'époque aussi, des fois...).

Cette différence de largeur de lé pouvait être assez importante tout de même!

[Hermelind]

Maiheu !!!!

Merci

[yrwanel]

petite remarque: dans es documents, on peut avoir une idée des prix et du métrage de tissu, ce qui est déjà une bonne approche.

Par contre, on donne le métrage "au lé".. ce dernier peut varier assez fortement suivant la provenance et la matière. ;-)