"Votre", "vos" musique(s) médiévale(s)..

[piffaro]

Merci, amie tisserande, de nous signaler ces clips qui effectivement ont pour leur majorité le point commun de faire fuir l'auditeur .... Même pas le temps de s'ennuyer!!!

La version de l'ami Pitano (avec launeddas) a le charme de l'exotisme! Quel dynamisme pour une chorale paroissiale!
La première a encore un certain caractère ( tant pis pour les saz ...)
Oh, chacun peut bien sur faire ce qu'il veut et ,grâce au Youtube ..., connaître son quart d'heure de gloire!!!
Mais, je rejoins en partie Pandura, où est le "médiéval", et ou est même parfois ici la musique tout court!
Une condition indispensable pour aborder une pièce musicale dans un esprit de "reconstitution" (l'idée du forum, non???) est peut-être de commencer par identifier en quoi elle consiste? de la comprendre (si possible à partir de la source originale), de s'en approprier le texte (même si on la traite instrumentalement), puis de la resituer dans le contexte de l'époque. C'est ce qui est fait dans presque tous les autres domaines abordés dans les rubriques voisines, non?
Le Libbre vermelh est peut-être justement le document musical antérieur au XVe sur lequel on peut connaître le plus de choses quant à son interprétation : chants de pélerins diffusés par les bons prêtres les accueillant au pélerinage de Montserrat afin que les chants profanes ne soient pas repris! danse (ce qui ne veut pas dire rythme enjoué!) justifiée par les titres mêmes de certains morceaux, ........ Plein de choses qui n'empêchent pas des dizaines de possibilité d'approches cohérentes de ces pièces!
Qui dans ces "versions" s'est posé ces questions???

Sagiterra citait plus haut C Deslignes.
Son dernier enregistrement consacré justement au Libbre vermelh vient de sortir! Une approche qui peut bien sûr être critiquée (l'instrumentarium ...) mais qui repose sur un gros travail de réel musicien et de réel médiéviste.
Va jeter un oeil (jusqu'au bout!) à
http://fr.youtube.com/watch?v=-kY9SN0b8Ps

[pandura_]

Merci à vous aussi Messire Renart pour cette vive réaction… encore que, peut-être est-elle un tout p’tit peu brouillonne.
Car, que pouvons-nous lire ici ?:

Le Goupil a dit: Sur ce dernier point, je réagis vivement (même si la 6e et la 8e sont insupportables tant elles sonnent faux !!!) : voilà le genre de remarque que je trouve élitiste.La musique est un ensemble de notes et de sons organisés pour créer une émotion, faire bouger ou passer un message, point.

Pour ces 6 et 8èmes, ne seriez-vous pas là, à votre tour, bien sévère ? (élitiste ?...)
Qui vous dit que ces "ensembles de notes et de sons organisés" ne peuvent pas sembler harmonieux aux oreilles de certains, ni mettre en émoi les sens de personnes qui n’ont pas les mêmes goûts, pas les mêmes repères ou critères de justesse que les vôtres ?... Allez tiens, je parie que cela existe !
Enfin bref! Ce qui compte pour le moment présent, c’est que, comme vous, ces 6 et 8èmes je ne les aime pas non plus.

Le Goupil a dit: Je ne supporte pas les musiciens classiques qui disent par exemple (si si, on me l'a déjà dit) que tout ce qui n'était pas musique classique ne méritait pas le nom de musique, par exemple.

En relisant mon précédent message je n’y ai perçu aucune allusion de ce genre. Aussi, si cette remarque m’est adressée, de grâce ne me prêtez pas de propos ou de raisonnements que je n’ai pas tenus et que, d’ailleurs, je n’imagine même pas pouvoir tenir un jour. (Entre-nous, très honnêtement, je ne suis pas à proprement parler ce qu’on pourrait appeler un "musicien classique").

Le Goupil a dit: "La musique évolue, les sons aussi, les instruments aussi,"(...)

En principe oui, tout le monde sait cela, mais peut-être était-il sage de le rappeler ici.

Le Goupil a dit:(...)"et heureusement !!"

Çà, après, plus qu’une réalité objective, c’est soit une vue de l’esprit, soit une question de goût.

J'imagine la situation plus claire entre nous à présent, aussi j’aimerais revenir à mon appel lancé au début de ce fil de discussion et aimerais votre avis éclairé sur : vos goûts et/ou vos attentes en ce qui concerne la (les) musique(s) médiévale(s). Et, puisque vous pratiquez : ce que doit, ou devraient être selon vous l’interprétation de ces musiques et de la lyrique de cette lointaine époque.

Pandura

[piffaro]

Citation :
Le Goupil a dit: "La musique évolue, les sons aussi, les instruments aussi,"(...)

En principe oui, tout le monde sait cela, mais peut-être était-il sage de le rappeler ici.

Encore faut-il rappeler le sens du mot "évoluer"!
Une évolution n'est pas toujours positive!

[perlinelatisserande]

piffaro a dit : Merci, amie tisserande, de nous signaler ces clips qui effectivement ont pour leur majorité le point commun de faire fuir l'auditeur .... Même pas le temps de s'ennuyer!!!

J'avoue, que certaine je n'ai même pas écouté juqu'au bout

La version de l'ami Pitano (avec launeddas) a le charme de l'exotisme! Quel dynamisme pour une chorale paroissiale

!

L'une de mes deux choix la plus disons traditionnelle.
La deuxième est l'interprétation de Luc Arbogast, mais forcément, je suis fan la chose que je lui reproche c'est d'avoir sur toutes ses interprétations le même rythme d'accord.

Une condition indispensable pour aborder une pièce musicale dans un esprit de "reconstitution" (l'idée du forum, non???) est peut-être de commencer par identifier en quoi elle consiste? de la comprendre (si possible à partir de la source originale), de s'en approprier le texte (même si on la traite instrumentalement), puis de la resituer dans le contexte de l'époque. C'est ce qui est fait dans presque tous les autres domaines abordés dans les rubriques voisines, non?

Tout à fait d'accord et c'est ce que j'essaye d'exprimer depuis le début. Qu'une musique profane ne se joue pas comme une musique d'église et qu'une musique de deuil pas comme une de mariage, qu'une musique dansées ne se joue pas comme une ballade.
Et donc ce que je reproche justement à la pluspart des interpretes, c'est bien d'anonner les notes les unes après les autres. Sans interprétation. Si l'interprétation est mauvaise, bon, il y as au moins interprétation (on ne sais pas tous lire l'ancien français et on as pas forcément accès à la totalité des éléments) mais celà comme le reste dans le med. Si on arrive a avoir les éléments et à interpréter selon le contexte alors là c'est déjà beaucoup mieux.

Le Libbre vermelh est peut-être justement le document musical antérieur au XVe sur lequel on peut connaître le plus de choses quant à son interprétation : chants de pélerins diffusés par les bons prêtres les accueillant au pélerinage de Montserrat afin que les chants profanes ne soient pas repris! danse (ce qui ne veut pas dire rythme enjoué!) justifiée par les titres mêmes de certains morceaux, ........ Plein de choses qui n'empêchent pas des dizaines de possibilité d'approches cohérentes de ces pièces!
Qui dans ces "versions" s'est posé ces questions???

Je l'ignorais, merci d'avoir éclairé ma lanterne.
Donc encore plus.
Je crois que pour la pluspart des vidéos que j'ai mises, ce sont des interprétations d'interprétation. Helàs sur Youtube on ne trouve pas les morceaux audios d'autres interpretes.
C'est assez marrant comme on peu les regrouper d'ailleur : version allemande contexte gothique, version latine (espagne, portugal), version "jeuns qui s'inspire de l'allemand"...

Sagiterra citait plus haut C Deslignes.
Son dernier enregistrement consacré justement au Libbre vermelh vient de sortir! Une approche qui peut bien sûr être critiquée (l'instrumentarium ...) mais qui repose sur un gros travail de réel musicien et de réel médiéviste.
Va jeter un oeil (jusqu'au bout!) à
http://fr.youtube.com/watch?v=-kY9SN0b8Ps

Oui je connaissais cette vidéo je l'avais vue dans le contexte "danse". C'est vrai que c'est absolument superbe!
Ils ont enregistré mais ont-il sorti quelque chose? celà contrairement à beaucoup d'autre, je pourrais l'acheter!

[piffaro]

on en serait toujours à ne faire que des rythmes tribaux sur des vieux bouts de bois.

Preuve que Evoluer ne va pas toujours dans un seul sens, quand j'entends cerains sons "ethnik" actuels!!!

musique profane ne se joue pas comme une musique d'église

Et une musique d'inspiration sacrée jouée aux portes de l'église?

Mais revenons au sujet

vos goûts et/ou vos attentes en ce qui concerne la (les) musique(s) médiévale(s). Et, puisque vous pratiquez : ce que doit, ou devraient être selon vous l’interprétation de ces musiques et de la lyrique de cette lointaine époque.

[clarin_]

Ennuyeux, juste une question de contexte et de connaissance.
Question de contexte :
La musique est ennuyeuse lorsque le contexte d'écoute n'est pas le bon. Le contexte peut être extérieur (lieu, ambiance sonore extérieure...) et il peut être intérieur (mal luné, pas disponible en pensée..)
Si comme dans le jazz, vous êtes dans un club à boire une bière, vous vous approchez certainement de la musique profane du 12ème qui au milieu des repas, discours et bavardages tentait de se faire une petite place. Donc, la musique peut être en soit ennuyeuse mais le contexte vous aide à la trouver ou l'écouter différemment.
Ensuite, du 3ème au 11ème siècle, la religion a sclérosé la musique profane tant dans l'évolution de l'harmonie, la médodie, ou de la lutherie...Imaginez la révolution que cela a du être quand l'instrument a droit de cité, que la danse est autorisée; que le chant peut louer via des poèmes à thème profane...Quelque fut l'interpretation du moment, ce ne pouvait pas être synonyme d'ennuyeux.
Enfin, essayez de projeter la notion de concert au moyen age, croyez vous que notre version du concert d'aujourd'hui : lieu dédié, entrée payante, public silencieux pendant l'execution, applaudissement , bis... existait. A mon humble avis, il ne devait pas exister grand chose de tout cela ??

Question de connaissance :
Si vous êtes instrumentiste, musicien, fortement mélomane ou connaisseur et que vous assitez à un concert meme ennuyeux musicalement, vous avez les yeux pour vous abreuver de comparaison, de relativité, de technique instrumentale qui font que vous dérivez l'intéret du concert non pas sur la musique, mais sur d'autres intérêts qu'une personne non musicienne, non mélomane ne pourra pas avoir.

[charles-d-orléans]

De part rapport au message de base, j'ai une préférence pour:
En cd
"Beauté parfaite", "Armes, amours", "D'amours loial servant" d'Alla Francesca.
"Musiques et chants au temps de Jeanne d'Arc" de l'Ensemble Amadis.
"Codex Reina" de Continens Paradisi.
Il m'arrive aussi d'écouter du Krless ou In Taberna...

[cassetrogne]

Pour In Taberna, ménages tes CD! Il n'y en aura pas d'autres, l groupe n'existe plus !

[pandura_]

l groupe n'existe plus

Provisoirement, car à en croire ce que disent actuellement les Tam-Tam, le groupe serait en train de ressusciter... mais emputé d'un membre! ("On" ne dira pas lequel).

Alors tant mieux pour le gagne pain de ceux qui semblent vouloir repartir à l'aventure, tant mieux aussi pour les organisateurs de kermesses, tant mieux aussi pour les amateurs de Médiévalo-Rock et de "Trouba-tambours du Bronx" et puis,..............tant pis pour la Musique Médiévale.

[michaut lancien]

La notion de "ennuyeux" / "pas ennuyeux" dépend du contexte immédiat comme le note Garin mais me semble aussi avoir évolué au fil du temps. Sans remonter jusqu'au M.A., les chansons traditionnelles recueillies à la fin du XIXème avaient souvent plus de dix voire vingt couplets pour une mélodie de quelques mesures et personne , pour autant qu'on sache, ne trouvait ça ennuyeux. C'était avant l'invention du "zapping"! Autre temps autre sensibilité... C'est tout le problème du dosage entre la sacro-sainte "authenticité" (par rapport à quoi?) et les concessions au goût du public d'aujourd'hui. Si quelqu'un a la recette infaillible, je suis preneur!

[estienne de mauvoisin]

Oula vaste débat...je vais en rester au sujet initial.

Quand j'écoute ou que je joue/chante (ou en tout cas que j'essaye) de la musique médiévale, j'essaye de retrouver une ambiance, d'associer les impressions que j'en retire avec les autres aspects de la reconstitution, pour essayer de dégager une atmosphère générale.

En bref, j'aime cela car ça me fait réver .

Après, en toute honnêteté je me suis plusieurs fois dit que tel morceau était totalement inécoutable en entendant une de ses interprétations...peut être mes oreilles trop "modernes", ou une affaire de gout, après tout, tout le monde n'apprécie pas tous les morceaux de musique actuels, donc...

A contrario, certains morceaux m'ont marqué, ont su me surprendre et me faire vibrer, et c'est ceux là que je m'efforce d'interpréter (de toutes façons je ne me vois pas jouer une musique qui ne me plait guère), c'est le cas notamment de la ballade "En l'amoureux vergier" de Jean-André Solage.

Michaut lAncien a dit : C'est tout le problème du dosage entre la sacro-sainte "authenticité" (par rapport à quoi?) et les concessions au goût du public d'aujourd'hui. Si quelqu'un a la recette infaillible, je suis preneur!

Ca je dois dire que je le suis également...combien de fois auparavant m'a t'on fait la réflexion "Ah ça c'est de la vraie musique médiévale" quand je jouais un air celtique folk totalement moderne, alors que l'Ars Subtilior laissait beaucoup de monde indifférent, voire rebuté.

[piffaro]

Vous avez un magnétophone à remonter le temps ... ?
Et où et quand l'envoyer?
On n'en saura jamais rien de la "véritable authenticité"

Par contre :
- on connait plein de choses par des traités théoriques
- on connait de plus en plus de choses sur les instruments!
- on connait-devine des choses sur la "pratique musicale"
..................................

Ca je dois dire que je le suis également...combien de fois auparavant m'a t'on fait la réflexion "Ah ça c'est de la vraie musique médiévale" quand je jouais un air celtique folk totalement moderne, alors que l'Ars Subtilior laissait beaucoup de monde indifférent, voire rebuté.

Ben oui!!! sans parler des "fanfares de cornemuses ..."
Une harpe celtique moderne ou un cielle à roue boubonnaise XIXe "font médiéval" à l'oreille des néophytes"
Il y a un enregistrement (je n'ai plus la référence) d'un ensemble "jazz" qui joue de l'Ars subtilior (Senleches, Cordier ... au saxo ....) et on classe ça "New Age"!!!

[hémiole]

piffaro a dit : Il y a un enregistrement (je n'ai plus la référence) d'un ensemble "jazz" qui joue de l'Ars subtilior (Senleches, Cordier ... au saxo ....) et on classe ça "New Age"!!!

Bah voilà ! Moi qui cherchait un nouvel instrument pour interpréter le répertoire médiéval ...
New Age, c'est synonyme de médiéval, non ?


ok, je le referai plus

[estienne de mauvoisin]

Bah j'ai bien entendu un groupe de metal reprendre je ne sais plus quel rondeau de Machaut en respectant la transcrïption originale à 3 voix...alors bon.