Siège Dagobert

treps · jeu. avr. 17, 2014 10:26 pm

Mais je te crois sur parole, je ne conteste absolument pas l'existence des sièges pliants !

Je veux juste que tu admettes qu'il ait pu en avoir des non pliants et que tu modifies ton doc en conséquence pour éviter les généralisations et les affirmations non fondées

chlodyne · jeu. avr. 17, 2014 10:39 pm

Mais a mon sens il n'y en a pas des qui se plient et d'autres qui ne se plient pas. Ca me semble pas vraissemblable que ces sieges ne se plient pas. Tu n'as rien demontrer. Juste qu'a ton idee, il y a un jour entre les lattes et que ca devait etre tres inconfortable.

Et je suis sur que tu vas me dire que c pour ca qu'ils mettaient un coussin. Alors je suis encore sure que tu pourras dire que ce genre de siege avec coussin ne se plie pas !!!!!!!!!!!!!!!!

Quelle derive! Sur ce type d'argument, je pense qu'on comprendra que je ne change pas mon papier !!!

treps · jeu. avr. 17, 2014 10:44 pm

j'abandonne ! C'est totalement ridicule...

Tu as décidé que tous ces sièges étaient pliants alors que rien ne le prouve, soit, c'est ton droit le plus absolu mais c'est totalement infondé et probablement faux !

chlodyne · jeu. avr. 17, 2014 10:47 pm

Plus serieusement.

selon toi, il y aurait un jour entre les lattes. Trouve moi donc un siege dans les enluminures qui montre ca !

Pourquoi n'auraient ils representer que des sieges qui se plient ?

treps · jeu. avr. 17, 2014 10:52 pm

chlodyne a écrit :Plus serieusement.

Mais je suis sérieux...

chlodyne a écrit :selon toi, il y aurait un jour entre les lattes. Trouve moi donc un siege dans les enluminures qui montre ca !

Je dis que c'est une possibilité oui, après il y a aussi des illustrations où on dirait que c'est une planche découpée en créneaux pour laisser passer chaque montant, et tous ceux qui sont sont dessinés recouverts d'un coussin (et ils sont nombreux) ne permettent pas d'affirmer quoi que ce soit, pas plus que d'exclure qu'il ai pu y avoir un jour.
Enfin de nombreuses chaises actuelles de salon de jardin en bois ont des jours et ça ne les rend pas spécialement inconfortables pour autant !

chlodyne a écrit :Pourquoi n'auraient ils representer que des sieges qui se plient ?

Je me tue à t'expliquer que les enluminures sont remplies des 2, ceux avec l'axe central qui se plient et ceux sans qui eux ne se plient pas !

chlodyne · jeu. avr. 17, 2014 11:01 pm

Je parlais des représentations ou l’on voit le dessus. On ne voit que des pliants dans ce cas et pas des lattes avec des jours.

Tu pourras faire un dessin de ta planche découper en créneaux ?

Je ne demanderai qu'à te croire sur parole, mais j'avoue que je suis très septique sur ta proposition. Je ne suis pas convaincue, très loin même !

deny de cornault · jeu. avr. 17, 2014 11:57 pm

Tout ça n'avance pas plus, puisqu'il est aisement possible de faire des pliants comme des non pliants sans cet axe central, et assise complete s'il vous plait

Che Khan · ven. avr. 18, 2014 8:19 am

Yo

treps a écrit :
torché en 5min avec du balsa et 3 épingles mais le principe est là...

Allez, je vais me faire l'avocat du diable !!!

PLIANT ou Non PLIANT. je ne pense pas que le modèle en balsa présenté par Treps soit correct.

Par contre, il est bien possible que des sièges NON PLIANT (pour des raisons X ou Y) aient été réalisés avec le même "look" qu'un siège PLIANT (par mode, par exemple).

Il suffirait de trouver, parmi les centaines de sièges PLIANTS, UN SEUL siège (construit "sous la forme pliante') mais qui ne se plie pas pour que la remarque de Treps soit correcte.

Le "bon sens" viendrait dire : Mais pourquoi il se sont cassé le c..l à construire un modèle sophistiqué avec le "look" PLIANT pour qu'en définitive le siège ne sois pas PLIANT.
C'est ce fameux "bon sens" que Treps ne prends pas en compte (c'est vrai que le bon sens parfois ???!!!) Treps préfère les sources.
Alors pourquoi ?? je le dis plus haut, un effet de mode ?? (peut être) - un symbole ?? de statut social ?? (peut être).

Il y a tant de petite chose, sur le passé, qui échappe à notre connaissance !!!

Malheureusement, les enluminures ne peuvent rien prouver avec certitudes, ni dans un sens ni dans un autre (-> seul le doute reste).
Pour l'hypothèse du NON PLIANT, il faudrait trouver un modèle d'époque qui ne serait pas pliant.

Bien à tous.

renaud · ven. avr. 18, 2014 9:20 am

Si, il existe des modèles non pliants, mais à la renaissance!
C'est une évolution logique d'un meuble conçu dès l'antiquitée et qui a gardé son look globale.
A partir de la renaissance ces meubles ont de moins en moins voyagés avec leur propriétaire et de ce fait
sont devenus non pliant.
On le voit bien a l'époque classique, empire, sans compter toutes les copies d'inspiration que l'on voit sur les brocantes.
La seule chose que l'on peut reprocher à Chlodyne c'est d'avoir dit utilisé par les peintres, en réalité je pense qu'ils étaient utilisés par tout le monde.
Si on prend en compte les remarques de Treps, parce que j'ai observé attentivement les illustrations fournies par Chlodyne.
La premiere en noir et blanc représente ce genre de siège mais l'artiste n'a figuré aucun tourillon, doit on en conclure que ce siège était assemblé et se maintenait grâce à " l'opération du saint esprit".
La deuxième le tourillon est carrément sous la traverse d'assise, c'est a dire qu'elle n'est pas a sa place et ne sert donc a rien.
Je n'irai pas plus loins et je confirme qu'une enluminure fournie des renseignements, mais pas tous les renseignements utile a une reconstitution sérieuse.

cassetrogne · ven. avr. 18, 2014 10:23 am

renaud a écrit :....
A partir de la renaissance ces meubles ont de moins en moins voyagés avec leur propriétaire ...

C'est exactement le contraire !
François 1er allait de château en château au gré de ses chasses et chaque logis quitté était entièrement vidé pour meubler le nouveau !

chlodyne · ven. avr. 18, 2014 11:32 am

Oui Renaud, on m'a fait aussi la réflexion à savoir que ces sièges n'étaient pas seulement employés par les peintres et les scribes. C'est vrai, mais par la je voulais dire qu'il appartenait au mobilier de ces corps de métier. Je ne dis pas qu'il était utilisé que par eux. Mais ça peut porter à confusion. Je vais revoir ça.

renaud · ven. avr. 18, 2014 1:43 pm

chlodyne a écrit :Oui Renaud, on m'a fait aussi la réflexion à savoir que ces sièges n'étaient pas seulement employés par les peintres et les scribes. C'est vrai, mais par la je voulais dire qu'il appartenait au mobilier de ces corps de métier. Je ne dis pas qu'il était utilisé que par eux. Mais ça peut porter à confusion. Je vais revoir ça.

Ce n'est qu'une remarque de détail, et en aucun cas un reproche, je pense que la majorité avait compris que ces sièges n'étaient pas réservés aux peintres et aux scibes.

renaud · ven. avr. 18, 2014 1:51 pm

cassetrogne a écrit :
renaud a écrit :....
A partir de la renaissance ces meubles ont de moins en moins voyagés avec leur propriétaire ...
C'est exactement le contraire !
François 1er allait de château en château au gré de ses chasses et chaque logis quitté était entièrement vidé pour meubler le nouveau !

François 1er c'est le début de la renaissance et la façon de vivre était encore empreinte de celle du moyen âge qui ne c'est pas arrêté avec la découverte de l'Amérique!
Il faut quand même reconnaître que plus on avance dans la renaissance plus ce genre de siège devient non pliant?
Tu ne va pas aussi être de mauvaise foi?

treps · ven. avr. 18, 2014 2:00 pm

renaud a écrit :Il faut quand même reconnaître que plus on avance dans la renaissance plus ce genre de siège devient non pliant?

Encore une question de bon sens où il y a des vraies sources ? Parce que la majorité des exemplaires pliants encore existants à ce jour datent plutôt de la renaissance que du Moyen-Age...

renaud a écrit :Tu ne va pas aussi être de mauvaise foi?

je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer en lisant ça...

Himon · ven. avr. 18, 2014 6:42 pm

Je rejoins Treps sur toute la ligne, sa démonstration colle a l'enlu fourni en début de post sur l'aspect général...donc concluant...mais rien ne dit qu'il n'y ai pas eu de pliant sauf que personne ne propose quoi que ce soit allant dans ce sens source a l'appuie!!!
Donc jusqu’à preuve du contraire et au vu des sources ça plie PAS de façon général.... rien n'ai figé, mais pour le moment rien ne permet d'affirmer que ce genre d’accessoire soit pliant d'une façon ou d'une autre et les hypothèse reste ce quelles sont.