Etudiant demande conseils

ismidon_ · sam. déc. 05, 2009 6:49 am

Bonjour à toutes et à tous,
Tout d'abord je m'excuse si je me suis trompé de lieu pour poster mon commentaire.

Je suis étudiant en master d'histoire-histoire de l'art à Grenoble et également membre de la troupe des Frères d'Armes de Thorn. Le domaine de recherche sur lequel je travaille actuellement est "Le vêtement et l'armement de l'homme d'armes au XIIIe-XIVe siècle en Occident (notamment France, Allemagne, Angleterre, Italie)". Dès lors j'ai commencé à établir une bibliographie la plus complète possible et regroupant des sources diverses : enluminures, peintures murales, statues et gisants, sources textuelles, ouvrages de chercheurs, comptes-rendus de fouilles,...
Ayant un peu dépouiller votre site, et au vue de vos propres recherches je me demandais si vous aviez des conseils d'ouvrages et autres à me fournir.

Merci d'avance à vous

la louvette · sam. déc. 05, 2009 7:46 am

Ben c'est vaste, continue à fouiller, spécialement "réalisation du costume militaire", y'a quand même des heures de lecture...)

liudolf · sam. déc. 05, 2009 8:24 am

Ca c'est une mission pour Etienne (not' chef des G3ntils)

Estienne le Fouineur · sam. déc. 05, 2009 8:59 am

Il y a pas mal de choses à télécharger ici: http://virtuquatuor.free.fr/Armure.htm

Les Osprey, même s'il ne sont pas fiables à 100%, sont de bonnes bases: http://www.ospreypublishing.com/section ... ctionID=30

Estienne le Fouineur · sam. déc. 05, 2009 9:10 am

A prendre également avec des pincettes, l'encyclopédie médiévale de Viollet le Duc : http://virtuquatuor.free.fr/viollet.htm

Pas trop cher, le "guide de amateurs d'armes et armures anciennes" : http://www.amazon.fr/Guide-amateurs-dar ... 0543907708

ismidon_ · sam. déc. 05, 2009 10:16 am

Merci pour les infos, j'y ai déjà jeté un œil. Pour les Ospreys il y a une certaine liberté prise sur les gravures.
Quant à Viollet le Duc, d'après ce que j'ai entendu, il est entrain de revenir dans les bonnes grâces des chercheurs pour ce qui concerne les représentations et gravures qu'il a fait.

la louvette · sam. déc. 05, 2009 10:50 am

...*réprime un très grand éclat de rire joyeux*...

Merci, merci, merci ! VLD a si longtemps été victime d'un certain pourcentage d'erreurs, tant ont jeté le bébé avec l'eau du bain...

urbain · dim. déc. 06, 2009 9:05 am

Tu as ça :

http://www.invalides.org/pages/cerma.html

"CERMA n°3 - 2002 : "L'homme armé en Europe, XIVe siècle-XVIe siècle"- NUMERO EPUISE
Philippe CONTAMINE : L'homme armé à la fin du Moyen Age : des initiatives privées aux interventions publiques
Jean-Pierre REVERSEAU : Les sources écrites et figurées au regard de l'historien des armes anciennes
Claude GAIER : Les armes militaires aux XIVe et XVe siècles
Frédérique LACHAUD : L'homme armé d'après les testaments anglais de la première moitié du XIVe siècle
João Gouveia MONTEIRO : L'homme armé au Portugal au XIVe et XVe siècles
René QUATREFAGES : L'armement des tercios
Jacques PAVIOT : Le guerrier mongol
Jean-Pierre REVERSEAU : Repenser l'armure (XIVe XVe siècles)
Karen WATTS : Les armures des chevaliers de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem au grand siège de Malte (1565)
Anne-Marie COCULA : Un roi en armes : Henri de Navarre en Guyenne au temps des guerres de religion
Philippe CONTAMINE : L'imaginaire de la guerre médiévale. Les noms propres des canons dans l'espace français au XVe et au début du XVIe siècle
Sylvie LELUC : L'artillerie du règne de François Ier. Essai d'une approche typologique
José GODOY : L'univers fantastique dans les armures de Charles Quint
Michel PASTOUREAU : Combattre en couleurs (XIVe-XVe siècles)
Robert HARDY : L'archer anglais pendant la guerre de cent ans
Matthias PFAFFENBICHLER : L'industrie de l'armement en Allemagne (XVe XVIe siècles)
Robert KNECHT : La guerre au temps des guerres de religion
André CORVISIER : Pour conclure sur l'homme armé..."

Edit : Désolé, je viens de voir que cet ouvrage n'est plus dispo... !!!

pierre al · dim. déc. 06, 2009 12:30 pm

Je l'ai, et il parle pas trop de vétement.

urbain · dim. déc. 06, 2009 1:56 pm

Je ne suis pas sûr qu'on ait un bouquin sur le vêtement spécifique à l'homme d'arme. Après, tout dépend ce qu'on appelle vêtement.

ismidon_ · dim. déc. 06, 2009 2:19 pm

Merci pour toutes ces références ça fait plaisir

.

Ce que j'entends par vêtement, c'est l'habit à la fois civil mais aussi militaire qui permet de caractériser, de distinguer un individu dans la société du XIIIe et XIVe siècles.

percheval · dim. déc. 06, 2009 3:12 pm

Et oui, les historiens parlent de vêtements et non de costumes.

Car en ce qui concerne la distinction entre un costume "civil" et un militaire (à part la présence d'un équipement destiné au combat plus important) est pardoxale : pas de distinction entre l'homme de pied et l'homme du peuple au MA. Après il faut passer aux nobles.

Ton étude porte sur l'image et la représentation figurée ? Car sinon, AMHA, je ne comprends pas l'objectif d'un tel sujet (mais je n'ai pas la science infuse). Définir l'armement personnel au XIVème-XVème, j'y travaille officiellement depuis plus de deux ans et depuis Viollet-le-Duc on ne peut constater que le débat ne peut pas se limiter à un problème de vocabulaire et de la nomenclature.

yrwanel · dim. déc. 06, 2009 3:33 pm

Kssss! ne dit-on pas qu'un combattant est "nu sans son épée"?

Voilà pourquoi ces ouvrages ne parlent quasi pas des vêtements... "militaires"!

Et les "miltiaires", sortis de leur "peau de frigo", à part le gambison... pas trop de "descrïptions spécifiques" du "reste".

=> Je doute que l'uniforme militaire a existé (tel qu'on l'entend plus tardivement) OU alors dans une armée de métier.

Les seules pièces "textiles" du combattant, spécifique au combat se résument aux "protections" en textile et/ou cuir.
Le reste relève de l'habit "civil".

PS: et RAPPEL: le textile est couteux! (en temps et/ou en argent!) Pour avoir du "change", cela représente un budget.
Si, en plus, le "lambda" doit prévoir une garde-robe civile...

OU son seigneur a plus qu'assez de revenus pour payer la garde robe de ses soldats.
Ce dont je doute... quand on regarde la "débauche humaine" de "lambdas" qui se sont fait tuer lors des batailles... On va pas dépenser des sous pour de la "chair à flêches"!

ismidon_ · dim. déc. 06, 2009 4:05 pm

Merci pour cette précision

Pour cette année, mon étude consiste en l'élaboration de corpus croisés de différentes sources afin de connaitre au mieux les grandes tendances et courants sur l'analyse des vêtements.
Ceci devrait ensuite me permettre "d'affronter" la recherche que je voulais faire à la base, c'est à dire l'étude du vêtement en Dauphiné. Mais dans l'état actuel des recherches, d'après ce qui m'a été rapporté, il ne m'étais possible de le faire directement.
J'espère vous avoir éclairé un peu plus sur mes "ambitions".

yrwanel · dim. déc. 06, 2009 5:50 pm

Oups!
Vu comme ça.. y a du boulot!

j'avoue être assez "généraliste" du textile.. "sans période fixe", mais tu peux passer en MP.

en bibliographie plus "costume" (mais pouvant comprendre des gens armés)
L'art du costume, Friederich Hottenroth, éd. L'Aventurine (épuisé..). Même époque que VLD, mais "spécial costume".

Costumes and patterns, Max Tilke (épuisé), mais aussi ses autres ouvrages. Il n'est pas "attaché" au MA, mais en histoire du costume, il est(très) bien.

les ouvrages d'Odile Blanc: plus une "réflexion analytique" sur le vêtement et ses "signes".

Pipponier: vu que tu es étudiant, tu auras accès à ses publications "pas grand public" " Se vêtir au MA", en français, est épuisé.

Sinon, tu es bon pour aller chez les anglais...

Il y a du "stock".
dont: éplucher la série des "medieval clothing and textiles; édited by Robin Netherton & Gale R. Owen Crocker.

Gil Bartholeyns n'est pas mal non plus, mais je ne sais pas (j'arrive pas toujours à TOUT suivre..)si il a potassé ta "période".

En "tissu pur et dur" (ce avec quoi on fait les vêtements...): La draperie au MA, Dominique Cardon (qui "fait" aussi dans l'étude des teintures utilisées) => là aussi: aller fouiller dans ses publications en "revue spécialisée".

Bon courage!