Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour,

Je crois que le sujet avait été abordé sur ce forum, mais je ne retrouve plus le post qui date d'il y a longtemps ...

J'ai trouvé dans des textes l'existence d'un blason de Flandre ancien :


Ce blason semble sujet à controverses ...
Auriez-vous quelque info à ce sujet ...??
A-t-il jamais existé ? S'il est antérieur au lion de sable (le blason actuel), à partir de quelle époque s'est opérée la transition ??

Merci par avance !

Le Lion de Flandre apparait déjà sur les sceaux de Philippe d'Alsace vers 1170-1180.

Dès lors ...

Précieuse info !!
Merci Rolland.

Une vieille légende subsiste néanmoins sur le fait que la plupart des états du nord ouest de l'Empire ait choisi d'arborer le lion comme symbole à partir des croisades...

En effet, on le retrouve sur les armes de Flandre, Brabant, Gueldre, Limbourg, Luxembourg, Hollande, Hainaut, Namur...

Quoiqu'il en soit, si Philippe d'Alsace arbore un Lion vers la fin du XIIe ... je me suis toujours posé la question de la provenance de ces armes de "Flandre ancien" qui n'apparaissent que bien plus tard dans les armoriaux (dont celui de Gelre). Quand on connait le mal que l'on a à prouver ne fut-ce que l'existence même de l'héraldique au sens premier du terme à partir du XIIe...

Ferrand de Portugal (en 1211)

Le "gironné" est attribué par les héraldistes du 19eme siècle au tous premiers comtes de Flandre : le légendaire Lyderik, enguerrand de Harlebeke, Baudouin bras de fer, etc....
il existe en deux versions différentes : gironné à 9 ou à 12 parties qui représentent les différents pagii carolingien qui ont formé le premier comté de Flandre qui s'étendait alors jusqu'à la Somme.
Le lion de sable aurait était adopté par Philippe d'Alsace ou son frère Thierry, tous deux comtes de Flandre, mais on retrouve le gironné dans bon nombre de manuscrits ultérieurs, ceci jusqu'au 15eme siècle et même au delà.

Je possède un article de Deschamps de Pas (si mes souvenirs sont bons) à ce sujet, dans la revue des Antiquaires de la Morinie, il faut que je le retrouve...

exemple :

http://books.google.fr/books?id=17v9FEp ... 1-PA308,M1

Rasse de Holst a dit : Le "gironné" est attribué par les héraldistes du 19eme siècle au tous premiers comtes de Flandre : Le lion de sable aurait était adopté par Philippe d'Alsace ou son frère Thierry, tous deux comtes de Flandre, mais on retrouve le gironné dans bon nombre de manuscrits ultérieurs, ceci jusqu'au 15eme siècle et même au delà.

OK ... merci pour ces infos ...

je peux poser la question à un pote gantois...
Le premier comte de Flandre, Arnulf a viré les scandinaves qui avaient décidé de s'établir sur ce qui est devenu Gand... (et c'est comme cela qu'Arnulf serait devenu comte de Flandre, aurait fait de Gand une place forte avancée... or pour Gand, c'est un lion... noir sur fond blanc...)

(pas tapé pour le nom des couleurs!)

A savoir, tout de même, au MA, Gand s'est très vite développée, et a compté 60 000 habitants.. plus que Londres!

Y aurait-il une relation?

arnulfus le grand, comte en 964, n'est pas le premier comte de Flandre mais, à tout le moins, le cinquième. Donc aprés lyderik en 808; engelran d'harlebeke en 824, Odoacre d'harlebeke en 837, Baudouin Ier en 879, et baudouin II en 915. Ceci d'aprés les généalogies utilisées par Mercator pour illustrer ses cartes de Flandre.
Pour de plus amples informations (et plus sûres) il faut se reporter au magistral ouvrage de Kervyn de Lettenhove "histoire de la Flandre".

dispo sur google books

Oki, les gars...
Total: c'est un guide (gantois...) qui s'est emmêlé les pinceaux.
Désolée de m'être basée sur une source secondaire!