Le Moyen Age : une imposture

raymond roger · lun. janv. 26, 2009 6:32 am

Très bon bouquin de Jacques Heers pour rétablir la vérité sur le MA.

Sagiterra · lun. janv. 26, 2009 7:16 pm

Hmmm... viiiii... ahem...
euh, je veux dire, je voudrais pas avoir l'air de demander, quoi, mais bon... tu pourrais pas nous en dire un tout petit peu plus??? (euh, sans te commander, hein, le prends pas mal...)

raymond roger · mar. janv. 27, 2009 5:00 am

Mais bien volontiers ;-)))

Saint Louis rendant la justice sous son chêne, "féodal" devenu synonyme d'inégalité criarde, "médiéval" utilisé à toutes les sauces dès qu'il s'agit de caractériser un retard ou un blocage : le Moyen Age est encombré d'a priori, de légendes forgées afin d'accentuer un misérabilisme imaginaire, voire de mensonges. Jacques Heers utilise son érdudition au service d'une démystification salutaire des 1000 ans qui séparent la chute de l'empire romain d'Occident et la découverte de l'Amérique...

raymond roger · mar. janv. 27, 2009 5:38 am

Le Goupil a dit : Un peu dans la lignée de ce qu'avait fait Régine Pernoud il y a déjà 30 ans (vi vi, en 1979) dans son "Pour en finir avec le Moyen Age", donc ?

Et apparemment, vu les âneries qu'on continue à lire, voir et entendre partout, y compris au sein de trèèès nombreuses troupes "médiévales", bin y'a pas grand monde qui l'a lu, ce bouquin...

Yes. C'est un peu ça le travail du véritable historien, décrire clairement les réalités sociales de ces temps médiévaux, se référant sans cesse à des textes authentiques, aux oeuvres des écrivains, artistes... Comme Madame Pernoud ou même Zoé Oldenbourg dans un autre registree (roman)

olivier du berry · sam. janv. 31, 2009 11:57 am

Je suis en train de le lire...

...On est en effet loin de l'imagerie d'epinal.

un bon ouvrage démystificateur.

snorri · mar. févr. 03, 2009 3:50 am

Raymond Roger a dit : Jacques Heers utilise son érdudition au service d'une démystification salutaire des 1000 ans qui séparent la chute de l'empire romain d'Occident et la découverte de l'Amérique...

Entre la chute de l'Empire et la découverte de l'Amérique y a pas mille ans... A peine la moitié...

raymond roger · mar. févr. 03, 2009 5:16 am

snorri_leifrson a dit :

Entre la chute de l'Empire et la découverte de l'Amérique y a pas mille ans... A peine la moitié...

Non de non! ce ne sont pas les vikings qui ont découverts le nouveau monde!!!

snorri · mar. févr. 03, 2009 8:34 am

Bjarni Herjólfsson a aperçu le Nouveau-Monde en 986 mais n'a pas accosté et Leifr Eiríksson a refait le voyage expliqué par Bjarni en 992... Il y a eu un établissement durant que quelques années...

garin trousseboeuf · mar. févr. 03, 2009 8:42 am

Mais comme ils n'ont pas publié leur découverte, l'europe attendra encore 500 ans avant de découvrir le nouveau monde.

snorri · mar. févr. 03, 2009 9:35 am

Garin Trousseboeuf a dit : Mais comme ils n'ont pas publié leur découverte, l'europe attendra encore 500 ans avant de découvrir le nouveau monde.

Et pourtant ca a été publié.. dans l'Íslendingasögur (Sagas des islandais)... Les textes décrivent des familles qui ont vécu aux Xè et XIè siècle et elles ont été rassemblées pour faire cet ouvrage au XIIIè-XIVè...

La plupart des auteurs sont inconnus mais la Saga d'Egill Skallagrimson est certainement de Snorri Sturluson.

la louvette · mar. févr. 03, 2009 9:58 am

Bah moi je trouve que personne ne devrait se vanter d'être aller faire ch*** les amérindiens les premiers.

garin trousseboeuf · mar. févr. 03, 2009 1:02 pm

Je ne dis pas le contraire, mais cette découverte est retombée dans l'oubli. Autant que je sache, même les Norvégiens n'y sont jamais retournés.
Du coup, pour l'europe occidentale, la découverte s'est faite en 1492. Ca ne remet pas en cause le fait que les norvégiens y soient allé les premiers. Ou pas d'ailleurs, qui sait ?

Hermelind · mar. févr. 03, 2009 1:14 pm

Y a les Egyptiens qui sont allés là bas aussi, dans l'Antiquité...

Du coup, le Moyen Age, si ce sont la découverte de l'Amérique et la chute de Rome, les dates butoirs... ben, ça commence avant JC, et ça finit avec la chute de Rome !!

garin trousseboeuf · mar. févr. 03, 2009 1:22 pm

Si si, c'est dans des livres. J'en ai même lu un qui parlait de la conquète du pacifique, pardon, qui la prouve, par les vikings...

Hermelind · mar. févr. 03, 2009 1:29 pm

Non, c'est sérieux... Y a eu des analyses toxico sur des momies (époque assez récente, hein...)... Traces de coca...
D'ailleurs, y a plus de moquette dans les tombes égyptiennes, et les amphores sont vides !

(De beaux exemples, les Egyptiens, tiens !!! Une honte, ce peuple !!!)
Sinon, on a aussi des pistes chinoises.
Et les Basques ont trainé du côté de Terre Neuve, à chasser les baleines, mais bon, là, c'est après les Vikings (début XVème)