Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour à tous,

Je réalise actuellement des recherches sur les dalles funéraires, plates tombes et pierres tombales du Moyen Age.

Auriez-vous de la documentation sur le sujet ?

Je recherche aussi toute enluminure et représentation médiévale qui figurerait des sculpteurs de dalles funéraires (plates tombes, pierres tombales, tombeaux ...) si cela existe.

J'ai déjà trouvé cette enluminure qui représente des sculpteurs de tombe :

"Deux sculpteurs de tombe. Enluminure datée de 1316, exécutée en Belgique ou au Nord de la France et représentant la duchesse Flegetine commandant des tombes pour Nabor et Karabel (La Mort du Roi Arthur, Londres, British Muséum, Ms. Add. 10292, fol. 55 verso)"


Quelqu'un aurait-il une image de cette même enluminure en couleur ou au moins de meilleure qualité que celle présentée ici ?

Existe t'il des documents qui font référence à la fabrication de ces dalles funéraires ?

Toutes autres enluminures et représentations médiévales qui figureraient des dalles funéraires (plates tombes, pierres tombales, tombeaux ...) sont également les bienvenues.

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Arkeb.

salut , voila quelque truc


livre : Pavés et plates tombes de Nicolas Coulthard
info : http://fr.wikisource.org/wiki/Dictionna ... 9,_Tombeau

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?D ... Fonds=noir BnF XVeme

Voilà le lien vers mon album picase de Saint Denis :
http://picasaweb.google.fr/fitzie1/SaintDenisBasilique#

Si tu veux des infos, j'ai les détails ailleurs (il y a une plaque qui devrait t'intéresser, non ? J'ai quelques détails que je n'ai pas mis en ligne... Et quelques autres petites choses se trouvant là bas )

Tu peux essayer de trouver un exemplaire de "Abbaye du Val à Mériel et ses tombeaux disparus". Essaye de contacter l'assocation des amis de l'Abbaye de notre dame du val.

De très nombreux gisants et dalles funéraires du XIIIe et XIVe siècle y ont été trouvés.

Je t'ai envoyé par MP un lien vers un scan de quelques page de ce bouquin, que tu te fasses une idée.

Tu cherches une époque/ région en particulier ?

Couvercle d'un sarcophage d'un chevalier de la famille de Palais
Période : 4e quart 13e siècle
Millésime : 1292 vers
Matériaux / Techniques : pierre, bas-relief, taille directe



la notice : http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 00&DOM=All

Merci pour toutes ces informations !

arcange, je ne connaissais pas le livre dont tu m'as indiqué les références sur les Pavés et plates tombes.

En revanche, on peut trouver dans le numéro 8 de la revue Archéopages de novembre 2002, publié par l'Inrap, un article intitulé : "Restauration d'une plate-tombe du XIIIe s. découverte à l'abbaye Notre-Dame du Voeu à Cherbourg. Par Marie-Pierre Asquier avec la collaboration d'Eric BROINE". Dans cet article est évoqué la découverte puis la restauration d'une plate tombe réalisée par assemblage de carreaux de céramique, usage propre à la Normandie des XIIIe et XIVe siècles.

Voici le lien de téléchargement de la revue :

http://www.inrap.fr/upload/c_bloc/5037_ ... ges8_c.pdf

Le sommaire sur le site de l'Inrap :

http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... puise_.htm

Merci aussi de m'avoir indiqué le "Dictionnaire raisonné de l’architecture française du XIe au XVIe siècle" de Viollet-le-duc. Pourtant, ça fait bien longtemps que je l'ai dans ma documentation et je n'avais pensé d'y regarder.
Enfin, l'enluminure montre effectivement une dalle funéraire intéressante ce qui m'a conduit à aller voir dans Mandragore, la base des manuscrits enluminés de la B.n.F :

http://mandragore.bnf.fr/html/accueil.html

Corwinna fram Gyruum, merci pour le lien vers tes photos de la Basilique Saint-Denis, elles sont super !

Effectivement il y a une dalle funéraire qui m'intéresse : la Photo 82 sur 144. Tu aurais plus d'information à son sujet ?

De plus, la plaque représentée sur les photos 48 à 54 sur 144 m'intrigue. Sais-tu de quoi il s'agit ? Elle ne ressemble pas beaucoup à une dalle funéraire... Est-ce que tu en aurais des photos un peu plus nettes par hasard ?

Yvan de Tergate, merci de m'avoir indiqué le livre "Abbaye du Val à Mériel et ses tombeaux disparus" et pour les scans. Effectivement ce livre m'intéresse car il montre le tombeau de Louis de Chambly à la page 25. Louis de Chambly est un des seigneurs de Chambly dont la famille s'occupait du Comté de Chambly, comté auquel appartenait à l'époque le village où j'habite actuellement.

Sais-tu par hasard si ce tombeau est encore visible aujourd'hui ?

Kalima la Ghaziya, merci pour la photo et le lien, ça me permettra de consulter la base Joconde. Pour répondre à ta question je fais des recherches dans la région du département de l'Oise, dans la région Champagne-Ardenne et dans la ville de Reims. En ce qui concerne l'époque, je n'ai pas de limites précises, ma recherche s'étant du IVe siècle au XVIe siècle.

Base Joconde : http://www.culture.gouv.fr/documentatio ... r/pres.htm

Encore merci à tous pour vos réponses, si quelqu'un a d'autres informations, qu'il n'hésite surtout pas !

Arkeb.

Je regarde dès que je rentre (les infos sont sur un autre disque).
La grande plaque en plusieurs parties est en fait une plaque commémorative pour Bouvines Mais, malheureusement, je n'ai rien de plus net pour celles ci.
Mais j'ai des détails de la 82
(Faut que je regarde si je n'ai pas aussi les gisants orfévrés Je crois que c'est le cas )

avec plaisir

Pour la plaque Bouvines, déjà :
Commande de la confrérie des Sergents d'Arme du roi Charles V, provenance : Paris, église Sainte Catherine du Val de... Et là, la photo est trop floue pour que j'arrive à lire... Je vais tenter de l'améliorer, mais j'ai peu d'espoir...
Edit :
Peine perdue... Mais je pense qu'avec ces indications et en fouinant un peu, on doit trouver ce qui manque...

Et sinon, la pierre tombale de Frédégonde, ainsi que ce que j'ai pu avoir des gisants orfévrés :
http://picasaweb.google.fr/Corwinnaframgyruum/FrD#

Un document qui peut peut-être t'intéresser :

Titre du document :
Les tombeaux des comtes de Champagne (1151-1284) : Un manifeste politique

Auteur(s) : DECTOT Xavier ;

Résumé :
Nous savons peu de choses sur les cérémonies entourant la mort des comtes de Champagne. Tout au plus peut-on être certain que Thibaut III, à la différence de son père Henri Ier, fut embaumé, quoique fort maladroitement. Les tombeaux sont mieux connus, bien que la plupart d'entre eux aient été détruits, parfois très tôt comme celui de Henri III, dès 1276. Leur programme exprime une même volonté de célébrer la puissance des comtes de Champagne et apparaît comme un moyen d'asseoir la légitimité d'une dynastie dont l'aspiration à la royauté fut concrétisée par l'accession, en 1234, au trône de Navarre. La découverte de dessins antérieurs à la destruction du tombeau de Thibaut III permet notamment de montrer que celui-ci, conçu plus tard qu'on ne le pensait jusqu'à présent, n'avait pas pour finalité d'assurer l'héritage champenois de Thibaut IV, mais bien sa légitimité sur le trône de Pampelune. Plus largement, les tombeaux des comtes de Champagne apparaissent comme un pivot essentiel dans l'histoire de l'art funéraire, tant par les pratiques nouvelles qu'ils introduisent que par l'imitation dont ils ont fait l'objet.

Autres références et commande par là : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16535721

Il y a pas mal de choses sur la base Palissy en cherchant "plate-tombe" et Champagne-Ardenne et en triant après par siècles.
Certaines notices sont avec photo et toutes détaillent la localisation.

Je mets 2 exemples du XIIIème. J'espère que les liens vont fonctionner.

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 0&DOM=Tous

Désignation : dalle funéraire de Guille, dit Lombart
Localisation : Champagne-Ardenne ; Haute-Marne ; Andelot-Blancheville
Lieu-dit : Andelot
Edifice : église d'Andelot

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 0&DOM=Tous

Désignation : Dalle funéraire d'un abbé
Localisation : Champagne-Ardenne ; Aube ; Avant-lès-Marcilly
Edifice : Église paroissiale de l'Assomption de la Sainte Vierge
Matériaux : calcaire gravé


Sinon, le trajet pour fouiller :
http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/
"images"
"recherche experte"

Dans le formulaire :
dans localisation, taper 'CHAMPAGNE-ARDENNE'
dans objet, taper PLATE-TOMBE

Pour la période, je ne maitrise pas encore.
Eeeeeestienne, tu peux aider monsieur ?

Concernant Louis de Chambly, après vérification dans "Abbaye du Val à Mériel et ses tombeaux disparus", son tombeau fait partie des tombeaux disparus.

En fait, seuls 11 des plus de 100 tombeaux présents à l'origine sont parvenus jusqu'à nous et sont actuellement visibles dans l'église de Mériel. Les autres ont disparus... Une sacré perte car la plupart des grands seigneurs du Nord du domaine royal de la fin XIIe au milieu du XIVe siècle étaient enterrés là. Les auteurs ont bon espoir que de nouveaux tombeaux puissent être découverts en effectuant des terrassements dans une des ailes du bâtiment, dont le sol a été rehaussé de 1m40. Mais c'est le genre d'entreprise qui peut très bien ne jamais voir le jour...

Bonjour,

Finalement, j'ai pu trouver une illustration en couleur ( merci Eodhel ) de l'enluminure qui se trouve un peu plus haut dans mon premier message :


source : http://www.imagesonline.bl.uk/results.asp?image=007278

On a même la "légende" de l'enluminure ! On peut lire juste au-dessus :

Ensi que une duchoise fet taillier les tombes. et les lettres escrire

Quant au tombeau de Louis de Chambly c'est vraiment dommage qu'il ne soit plus visible aujourd'hui. Il ne reste plus qu'à voir si par hasard il ne se trouve pas dans le sol que les auteurs décrivent.

Arkeb.

Toujours sur Palissy, la recherche sur "dalle funéraire" donne des résultats intéressants

Pour accéder :
http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/
"images"
"recherche experte"

Dans le formulaire :
dans localisation, taper CHAMPAGNE-ARDENNE (ou OISE si tu ne veux que le département)
dans objet, taper DALLE FUNERAIRE
et cocher "avec image"

Sur l'Oise, les résultats sont beaucoup XVième ou XVIIème. Il y a un peu de XVème et de XIVème et 2 résultats pour le XIIIème.
Pas plus vieux.