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Posté : jeu. nov. 27, 2008 5:39 am
par cassetrogne
Je ne savais pas trop où poster, alors j'ai tenté ici. Merci au modo de déplacer ce sujet là où il devrait être :-/

Sur cette illustration de Pier de Crescenzi (Livre des prouffitz champestres et ruraulx, Flandre (Bruges), 3e quart du XVe siècle Maître de Margueritte d'York et atelier, Parchemin, 42,5 x 32 cm BnF, Arsenal, manuscrit 5064, fol.265 )
on y voit un chasseur à la sarbacane.
La légende de la BnF précise qu'il s'agit d'une "tube de plus de 2m de long".
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Existe-t-il d'autres sources sur l'utilisation de cet outil ?
Et accessoirement la question sous-tendue :
Comment perce-t-on un tube de 2m en bois ?

http://classes.bnf.fr/ema/feuils/cresce ... nd/869.htm

Posté : jeu. nov. 27, 2008 6:14 am
par cassetrogne
Justement je cherche à recouper ces infos.
Y rien sur la sarbacane chez Gaston Phoebus ?
Pour la couleur tu as peut-être raison ce qui ne permettrait pas de répondre à la question de Piffaro sur les longues perces !!!

Posté : jeu. nov. 27, 2008 6:31 am
par cassetrogne
Le sureau est un bois très clair.
Ca ne gaze pas pour l'illustration.

Posté : jeu. nov. 27, 2008 1:17 pm
par brusledoictz
Le site Sarbacane France penche pourtant pour des sarbacanes en sureau au XVe siècle :
Il n'existe pas de descrïption antérieure au XVIIe siècle, mais des représentations de la sarbacane au XVème siècle, notamment un enfant chassant une araignée ou une jeune fille visant une chouette.

Sur ces deux images la sarbacane semble avoir un mètre de long et le projectile est une petite boule. Probablement de fabrication artisanale et faites en bois de sureau facile à évider.
source : http://www.sarbacane-france.org/index.p ... n=origines

Posté : jeu. nov. 27, 2008 7:25 pm
par Hermelind
On a une sarbacane dans le tableau de Mantegna, Vénus et Mars, au Louvre.
Cupidon l'utilise pour atteindre Vulcain... en plein dans les roubignoles mais bon, faut prendre le temps de regarder le tableau pour voir ça :D
(Bon, le truc, c'est de renvoyer Vulcain dans sa grotte pour que Mars continue à roucouler avec Vénus au lieu d'aller à la baston... Parce que, messieurs les XVèmistes bastonneurs (et bastonneurs d'autres siècles d'ailleurs) : les bastonneurs, on les a jamais aimés !!! Mars, il a souvent l'air bien crétin dans les oeuvres (voir Botticelli, mais y a pas de sarbacane là dedans...)

Le Parnasse (Vénus et Mars)
1497
Tempera sur toile, 160 x 192 cm
Musée du Louvre, Paris

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Posté : ven. nov. 28, 2008 6:29 am
par ducas_
Très intéressant. Pensez-vous que cela pourrait être du métal plutôt que du bois ?

Posté : ven. nov. 28, 2008 6:37 am
par Hermelind
Ce serait marrant que l'arme de Cupidon ait été forgée par Vulcain :lol:

(Et j'avais oublié : Mantegna is God !!!)

Posté : lun. déc. 01, 2008 1:56 am
par cassetrogne
Ben si on regarde du côté des busines ou des saquebutes, il y a là du tube de grande longueur !

Posté : lun. déc. 01, 2008 4:12 am
par brusledoictz
Ça serait bien d'avoir les deux enluminures dont parle sarbacane-france pour voir comment elles sont représentées...

Sinon, une sarbacane de 2m en métal, c'est pas un peu lourd à tenir pour ajuster son tir ?

Posté : lun. déc. 01, 2008 4:18 am
par cassetrogne
Peut-être pas plus qu'une busine ;)
Image

Ce qui serait bien ce serait de trouver d'autres allusions à la sarbacane. Rien dans les traités de chasse ? (ça a plutôt l'air réservé à la chasse aux oiseaux cette affaire :??: )

Posté : lun. déc. 01, 2008 4:58 am
par brusledoictz
Y'a pas besoin de viser avec une busine :p

Un oiseau ne fait pas une grande cible, une araignée encore moins, donc il y a intérêt à être précis...

Posté : lun. déc. 01, 2008 5:09 am
par brusledoictz
Trouvé ça sur internet, mais ça ne concerne plus le moyen-âge :
La sarbacane : une origine obscure
Les origines de la sarbacane sont pour le moins opaques. A part le département du Nord où le jeu existe toujours, Saint-Etienne semblerait être la seule région française à souffler la sarbacane. En l’état actuel des connaissances, il m’est impossible d’affirmer quoi que ce soit. Voici seulement quelques pistes, plus ou moins sérieuses, que l’on peut proposer à la curiosité du lecteur. Est-ce un souvenir de voyage d’explorateurs du XVIe siècle entrés en contact avec des sauvages de Malaisie ou d’Amérique tropicale ou, comme l’avance Claudius Borie, un legs des Sarrasins lors de leur intrusion dans notre région ? (10)
La sarbacane est signalée dans l’Italie du XVe siècle comme servant à lancer des balles de terre cuite ou de plomb, à la guerre ou à la chasse. Défense est souvent répétée de s’en servir ; c’est une arme prohibée en temps ordinaire. (11)

L’arme est-elle ramenée par des soldats français de retour des guerres d’Italie ?
Peut-être est-ce tout simplement la récupération par des adultes d’un jeu d’enfants avec substitution du métal au bois pour la fabrication de l’objet ?
La présence d’armuriers, spécialistes de la fabrication des canons de toutes sortes, expliquerait peut-être ce passage qui ne s’est pas produit dans le Nord où les sarbacanes resteront de bois. Contentons-nous de dire que le jeu consiste, après avoir introduit de petites flèches dans une sarbacane - long tube d’acier - à les projeter, en soufflant très fort, le plus près possible du centre d’une cible, ceci selon certaines prescrïption positives ou négatives. (12)

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10 - Claudius Borie. Côte-Chaude mon village. Saint-Etienne, Action Graphique éditeur, 1989, p.
194.
11 - André Berthelot. La Grande Encyclopédie ou dictionnaire raisonnée des sciences, des lettres et
des arts... Paris, s.d., (XIXe siècle), tome XXIX, p. 505, cité par Hélène Tremaud, Les sociétés de
sarbacane en France (enquêtes et recherches), dans Arts et Traditions Populaires n°1-2, Paris,
janvier-juin 1966, p. 123.
12 - Hélène Tremaud, op. cit., p. 101
Source : Les chevaliers du Crêt de Roch
Les sociétés d'arc et de sarbacane d'une colline stéphanoise
Du XVIIe au XXe siècle

http://pagesperso-orange.fr/cretderoch/pdf/arcavse.pdf

Donc, du côté de Saint-Étienne, au XVII-XVIIIe siècle tout du moins, on utilise des sarbacanes en acier dont on ne connaît pas l'origine.

Posté : jeu. déc. 04, 2008 10:58 am
par Estienne le Fouineur
Le Goupil a dit : Et si on ne se fie qu'à la couleur, pour moi, c'est du métal...
Les Jivaro Achuar recouvrent leurs sarbacanes d'un enduit noir à base de cire d'abeille. Même si bien entendu les européens n'ont pu les copier, ils ont peut-être utilisé un procédé similaire...

Posté : jeu. déc. 04, 2008 11:38 am
par Hermelind
Celle de Cupidon est claire, en tout cas :)

Posté : jeu. déc. 04, 2008 5:06 pm
par Estienne le Fouineur