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Posté : mer. août 13, 2008 1:43 pm
par olivier levraille
Hello,
je me trouve face a un autre probleme (aie aie aie!)
Bien des gens connaissent ses sirventes mais savez-vous s'ils existent (et se trouvent) en version bilingue oc-francais?
Ce serait juste pour retrouver rapidemment de quel poeme est extraite cette citation (titre) ainsi que quelques autres...
J'ai pour l'instant fait choux-blancs...
Merci beaucoup
Fabien
Posté : mer. août 13, 2008 3:09 pm
par hengist
moi je connais la guerre fraiche et joyeuse mais c'est plutôt XX°....
Posté : mer. août 13, 2008 3:18 pm
par olivier levraille
Tient...connais pas...
Ca vient d'ou? Appellation de la grande guerre?
J'avoue mon ignorance^^
Fabien
Posté : jeu. août 14, 2008 11:14 am
par hengist
"la guerre sera fraiche et joyeuse" Guillaume II
Posté : jeu. août 14, 2008 8:55 pm
par olivier levraille
Merci de l'info^^
Posté : jeu. août 28, 2008 6:23 am
par olivier levraille
rectification faite: Bertrand de Born parle lui aussi, quelques centaines d'années auparavant tout de meme ^^, de la gurre "fraiche et joyeuse" et non pas franche, dans ses poemes.
Information donnée par Ph.Contamine dans la preface du colloque sur le Combattant au Moyen-Age. Et voilou
Merci Hengist
Fabien
Posté : jeu. août 28, 2008 6:38 am
par hengist
yop merci à toi Olivier/Fabien!
Le Kaiser aurait-il lu Bertrand de Born?
Posté : jeu. août 28, 2008 3:31 pm
par olivier levraille
Arrrrrr!!! Kolossal guestion!
Faudrais voir si ce bon Guillaume n'as pas laissé quelques ouvrages erudits (on ne sait jamais) ou s'il ne cite pas ses sources dans ses allocutions (la par contre j'ai un gros doute...
)
Posté : ven. août 29, 2008 2:48 am
par hengist
ou tout simplement trouver la liste des auteurs utilisés par les précepteurs de la noblesse prussienne ou les écoles militaires du cru au XIX°....
Posté : ven. août 29, 2008 5:36 am
par Hermelind
Les Allemands faisaient une grosse fixette sur le Moyen Age (un peu normal, puisque c'est là qu'a été fondé l'Empire allemand). Rien d'étonnant à ce que le Kaiser ait lu les auteurs médiévaux. D'autant plus qu'il pouvait très bien s'adresser à un public cultivé, ayant les mêmes bases, qui comprenait l'allusion. Allusion à la grandeur passée du Saint Empire
Posté : ven. août 29, 2008 7:39 am
par le furet
C'est quoi ce texte de de BdB ?
Posté : ven. août 29, 2008 9:29 am
par olivier levraille
C'est un de ses sirventes dans lequel il decrit la guerre comme etant "fraiche et joyeuse".
Il y a pas mal de petites allusions au combat et a ses acteurs dans ses poesies...
Je n'ai pas le temps de cercher actuellement LE poeme ou il prononce ces paroles, mais, si tu t'interresses au travail de Bertrand de Born, sur Gallica tu peux telecharger un ouvrage qui compile ses ecrits. Il sont en Occitan par contre.
Pour Hengist je n'y avais pas pensé, mais en effet si une liste des auteurs utilisés par les precepteurs est trouvable, ca pourrait peut etre amener un element de reponse.
Cordialement
Fabien
Posté : ven. août 29, 2008 9:37 am
par Hermelind
Un inventaire de la bibliothèque du Kaiser est aussi une solution. Ce serait plus facile à trouver que la liste des auteurs utilisés par les précepteurs, je suppose...
Posté : ven. août 29, 2008 12:47 pm
par hengist
et elle existe encore cette bibliothèque?
Posté : ven. août 29, 2008 1:00 pm
par Hermelind
Grande question. Sur Berlin ? Mais, il y a peut être eu un relevé réalisé à un moment ou a un autre.
Catalogue de vente, j'ai des doutes. Sinon, voir avec la descendance.