De l'origine des expressions.

[messire ladvocat]

Pourquoi parle-t-on de "monnaie sonnante et trébuchante" ?

- Parce qu'elle fait un son particulier sur le bois quand le métal est pur, et supporte la pesée par le trébuchet.

Développement : Une pièce de monnaie est sonnante lorsqu'elle ne contient aucun vil métal et dont le titre approche les 10/10 en or ou en argent. De cette manière, elle tinte de façon reconnaissable pour une oreille avertie.
Elle est trébuchante car elle ne craint pas l'épreuve du trébuchet (petite balance pour peser l'or, l'argent, les perles et les pierreries).

Si d'autres ont des idées sur des expressions venus de temps anciens, qu'à suivre ils se laissent aller. Posez donc vos sujets sur quelques bons mots à redécouvrir, afin qu'en soirée nous nous couchions moins sots !

[raymond roger]

Voir le site http://pages.infinit.net/celte/expressions.html

[messire ladvocat]

Merci pour le lien Raymond Roger, il est super interressant.

[oudard]

Pour rester dans le domaine monétaire: « être de bon aloi » qui signifie être de bonne qualité est "est un dérivé du verbe "aloier", forme ancienne de "allier". L’expression, certifiée dès le XIIIe siècle, désignerait la proportion légale d’or à utiliser pour fabriquer l’alliage de ce métal précieux et de l’argent."

lu ici: http://www.linternaute.com/expression/l ... -bon-aloi/

j'ai vérifié dans le livre « Monnaies médiévales, reflets du pouvoir » de J-P Cormier p-15:

« Le titre de l'argent se comptait en deniers (d). On précise denier d'aloi (ou de loi), car le mot denier a d'autres sens: c'est aussi une unité de poids, une valeur et un nom de monnaie. Le denier d'aloi se subdivise en 24 grains (gr). »

Le denier qui n'est pas de bon aloi est alliage avec une forte proportion d'un métal autre que l'argent (il semble qu'il n'ait existé aucune pièce en argent pur, du moins supérieure à 23/24), ce qui donne les monnaies noires(appelées ainsi car elles se corrodent plus rapidement).

Monnaies noires qui ne sont donc pas des éspèces sonnantes et trébuchantes.

[messire ladvocat]

D'où provient l'expression "payer en monnaie de singe" ?

Parce que Saint-Louis a donné l'autorisation aux montreurs de singes de payer certains péages en grimaces.

Développement : Selon les livres des métiers du 12ème siècle, Saint-Louis aurait accordé aux montreurs de singes, le droit de payer en grimaces ou en tours de passe-passe le péage du Petit Pont qui relie l'île de Notre-Dame au quartier Saint-Jacques. Par ailleurs, au Moyen-Age, le singe était considéré comme un animal néfaste : malin, intelligent et habile. Il avait toutes les qualités d'un faux-monnayeur. Par extension, payer en monnaie de singe revient à dire que la monnaie utilisée n'a aucune valeur.

[yrwanel]

Le mouton noir: bref: celui qui 'contamine' les "bons moutons blancs", donc qu'il faut mettre à l'écart....

Origine: les moutons étaient "bariolés".... et le "noir", génétiquement, prédomine sur le blanc.

L'industrialisation du drap au MA a poussé à privilégié les "moutons blancs".... vu que ça, on peut teindre dans n'importe quelle couleur.....

De surcroit, surtout XIV et XVème, l'industrialisation (si, si!) du secteur lainier a poussé à "sucrer" une étape: le trieur de laine de "couleur".... et ne garder que le trieur de qualité de laine....
Moins de personne à payer = plus de bénèf'.... (voir marcahnds et bnaqiers au MA au scrïptorium + Le darpa essor d'une industrie; Cardon)

[rolland de glabbecke]

Tomber dans le panneau ...

En lisant le livre de chasse de Gaston Phébus ... que j'ai compris ...

"Le "panneau" était un filet tendu sur le passage des petits animaux sauvages, qui permettait de les capturer sans avoir besoin de les approcher et donc, sans les effrayer. Depuis, on emploie cette expression pour dire qu'une personne s'est faite piéger sans s'en rendre compte."

[Salix]

Le doigt d'honneur qu'on fait par le fenetre de la voiture quand le quidam d'en face nous fait une queue de poisson, viendrais a l'origine des archers qui montraient leur doigt aux autres archers (un ou plusieurs) "on vas vous les couper" a quoi les autre répondaient de la meme maniere "on les a toujours"

a confirmer

[le furet]

Salix a dit : Le doigt d'honneur qu'on fait par le fenetre de la voiture quand le quidam d'en face nous fait une queue de poisson, viendrais a l'origine des archers qui montraient leur doigt aux autres archers (un ou plusieurs) "on vas vous les couper" a quoi les autre répondaient de la meme maniere "on les a toujours"

a confirmer

En fait c'étaient les gallois qui montraient leurs doigts aux anglais. Lors de la conquête du pays de Galles par les anglais, tout gallois pris en rébellion à manier le grand arc avait les doigts de préhension coupés pour qu'il ne puisse plus s'en servir. Lorsque les Anglais maltratitaient la population, les hommes leurs montraient par ce geste qu'ils avaient toujours leurs doigts et qu'ils pouvaient donc toujours leur loger une fléche entre les omoplates à 80 yards s'ils poussent le bouchon un peu trop loin. Apparemment, et malgré les débats sur l'efficacité des fléches, cette perspective a semble t-il calmé quelques pillards et tyrans en puissance.

A+

A+

[oudard]

idem, mais il est possible que ce soit antérieur, surtout dans un pays avec une tradition d'archerie comme le Pays de Galles.

j'ai un bouquin qui regroupe des chroniques d'Azincourt mais je n'y ai rien trouvé à part ca:

Henri V "leur disoit et remonstroit que les francais se vantoient que tous les archiers anglez, qui y seroient prins, ilz leur feroient copper les trois doigts de la main dextre, affin que leur traict jamais homme ne cheval ne tuast."

[le furet]

Là, je ne sais pas, je sais par contre que quelques semaines avant Azincourt, les français avaient pris une place-forte anglaise et sa garnison de 300 archers et qu'ils les ont tous pendu. Y'a pas à dire, ça motive !

A+

[Che Khan]

Yo

SUR LE CHAMP= tout de suite

Lorsque les troupes sont alignées pour la bataille et que l'on avait un dernier petit besoin urgent à faire, il n'était plus possible de retourner au campement.

On faisait alors, tout de suite et sur le champ.


Bien à tous.

[messire ladvocat]

Merci à tous pour toutes ces expressions. Tout cela est très instructif et l'idée était donc bonne.
Poursuivons la, et que chacun participe à ce dictionnaire original.
Ce qui est très amusant, c'est que depuis, lorsque j'entend ou use d'une de ces expressions, je ne puis m'empêcher de penser à ce qui a été dit à son propos ici.
Encore merci à tous, et continuons à compléter ce dico.

[Sagiterra]

"Les deux manches et la belle"…

Quand un chevalier gagnait au tournoi, sa dame lui donnait une de ses manches.
À la 2e victoire il avait la 2e manche.
À la 3e, il emportait "la belle": sa dame ne pouvait plus rien lui refuser…
La série d'expressions est restée en usage dans les compétitions en 3 épisodes…