Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour à tous,

Je fais des recherches sur l'église de mon village et j'ai consulté il y a peu les archives communales.

Je suis tombé par hasard sur un document datant du Moyen Age .

Voilà les photos :








On peut y voir un texte en latin, écrit en lettres gothiques ainsi que des enluminures dont certaines sont dorées.

S'il n'y avait que le latin, ça pourrait aller mais en plus il y a les lettres gothiques qui compliquent tout .

Est-ce que quelqu'un pourrait déchiffrer ce document ?

A votre avis, c'est plutôt religieux où communal ?

J'espère que vous pourrez m'aider.

Merci d'avance, arkeb.

Slt,
Vu le texte et ses enluminures tu es tombé sur un texte religieux qui je pense n'a aucun rapport avec ton village.
Pour moi: Bible, Evangile , Antiphonaire, il faut chercher de ce côté. J'essaie de transcrire quelques lignes (si j'ai pas oublié mes cours) et on en reparle.

Voili voilou

on trouve plusieurs fois le verbe OREMUS => nous prions

Slt,

J'ai essayé moi aussi de lire ce texte et à plusieurs endroits on voit le mot DEUS qui signifie Dieu et je pense qu'il y a le mot CONGREGATIONES (la fin est partiellement effacée) qui signifierait Congregation.

Bon bah c'est à peu près tout ce que j'ai vu.

Pas mieux mais un petit conseil évite de le toucher directement avec les doigts, utilise des gants ou un morceau de papier plié en deux. La transpiration contient des acides.
Ben

Ok j'y penserais pour le manipuler. En plus, il est déjà assez abîmer comme ça. Sur les photos, on peut voir à certain endroits qu'il y a des trous.

Au fait, personne n'a une estimation de son age ?

Les lettre gothiques comme ça, ça fait penser au lettres des textes des riches heures du Duc de Berry, ils ont utilisé la même police
Donc a peu près aux environs des alentours du début du XVeme, ou pas loin pourrait être possible

fais aussi surtout attention car les vieux ouquin sont traité au cyanure pour leur conservation, donc lave toi bien les doigts après manip' au cas ou il aurait été traité...

brunal a dit : Donc a peu près aux environs des alentours du début du XVeme, ou pas loin pourrait être possible

Donc ça pourrait dater du XVeme ? C'est justement à cette époque qu'à été construite l'église de mon village.

Peut-être que ces deux pages faisaient parti d'un livre qui se trouvait dans l'église ?

frère inquisiteur a dit : fais aussi surtout attention car les vieux ouquin sont traité au cyanure pour leur conservation

Ne t'inquiète pas, à l'avenir j'utiliserais des gants pour manipuler ce document.

Voui, c'est loin d'être sur, mais ça pourrait avoir un age proche de celui des riches heures, si l'on compare le style d'écriture utilisé. Et un très vieux texte avec des "domini" tout partout dedans, ça parait pas stupide de penser qu'un rapport avec l'église soit possible

Voici un exemple de texte des riches heures pour comparer :


Mais bon, la gothique à été utilisée longtemps aussi hein (surtout si tu es proche de l'allemagne, eux ils ont continué jusqu'au XXeme!), elle à pu être utilisée dès le XIIeme siècle, semble t'il. Avant, il y avait la caroline, et comme eux aussi avaient du mal à lire le gothique, dans certains coins a la fin du XIVeme on utilisait de nouveau une variante de la caroline modifiée qui est celle que l'on utilise quand on écrit en minuscules dans ce forum !
Il semble que l'écriture gothique se soit surtout répandue en europe du nord si je me souviens bien de ce que m'avait raconté une jolie scribe à gros ... calames...

viendez google... ah, cette tite page en dit un peu plus sur l'histoire de l'écriture :
http://classes.bnf.fr/dossiecr/sp-voye3.htm


(Si l'on s'intéresse au matos pour écrire par exemple, la page en grand est visible là :
http://a193621.club.fr/divers/exemple.jpg
(Le monsieur a sa chaise à encrier intégré à l'accoudoir, l'écritoire devant, et la table tournante à pas de vis, pour consulter plusieurs bouquins simultanément et rapidement avec sur les bouquins les lanières lestées empéchant les pages de tourner toutes seules)

Bien, je vais contacter l'IRHT pour voir ce qu'il peuvent m'en dire. (->http://www.irht.cnrs.fr/index.htm)

J'ai aussi contacté les monuments historiques qui m'ont confirmé l'origine médiévale de ce document. Il m'ont dit aussi de contacter les archives dépatementales de l'Oise (bah oui c'est mon département!!).

Quand je parle d'église, il sagit bien-sûr du bâtiment qui a été construit au XVème siècle.

J'ai une réponse de l'IRHT.

Voilà la réponse :

"Il s'agit d'un fragment de missel ou de bréviaire datable de la première moitié du XVe siècle.

Le fragment conservé correspond au début de la liturgie du Samedi Saint,ou Veillée pascale ("In vigilia Pasche").

Quant à la présence de ce fragment dans les archives, elle s'explique fort bien: on a fréquemment utilisé des feuillets de livres liturgiques périmés pour constituer les "chemises" rassemblant les pièces d'un dossier."

En tous cas, merci Maistre Godevin !!!

Bien vu pour l'époque et l'utilité actuelle du document !!

Merci à tous pour vos interventions , je vous tiendrais au courant de la suite s'il y a du nouveau.

Merci encore, arkeb.

Salut,

Je pense que pour trouver des sources communales, pour le moyen-âge faut pas trop espérer.
Faudra attendre l'édit de Villers-cotterêt en 1539 je crois pour que les curés aient l'obligation d'inscrire les baptêmes dans des registres paroissiaux.
Bon, faudra attendre le concile de Trente pour que ça devienne vraiment une habitude, c'est à partir du XVII qu'ils sont assez complets.

Remarque, ma voisine a un acte de marriage du XVI° siècle !!! je dois d'ailleurs le lui traduire , je prendrai une photo et vous l'enverrai !

@+