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Posté : mer. juin 08, 2005 1:03 pm
par etheldrède
Auteur : Simon Schwarzfuchs, collection présences du Judaïsme chez Albin Michel

Depuis le temps que je me posais la question, j'ai trouvé le livre qui va y répondre!

"Les Croisades, qui déferlèrent sur l'Europe et le Proche-Orient à partir de la fin du XIème siècle, épargnèrent rarement les communautés juives qu'elles rencontrèrent sur leur chemin.
Exposées sans défense aux attaques incessantes des Croisades populaires et des habitants des villes naissantes, elles ne purent pas toujours compter sur le soutien de l'Eglise et des grands féodaux pour les sauver de la mort ou de la conversion forcée.
Les persécutions sanglantes dont elles eurent à souffrir favorisèrent l'aparition parmi les juifs d'une idéologie nouvelle : celle du martyre librement consenti."

"Simon Schwarzfuchs a enseigné l'histoire à l'université Bar-Ilan, et a publié de nombreux ouvrages sur les Juifs à l'époque médiévaleainsi qu'à l'époque contemporaine"

Posté : mer. juin 08, 2005 4:41 pm
par colin
Si tu le trouve, ...
histoire des croisades , Steven Runciman Ed Dagorno, Il me semble de memoire qu'il y a un passage sur la communautée juive.

Posté : mer. sept. 14, 2005 11:35 am
par uther pendragon
Tiens cela faisait un moment que je n'était pas venu dans la bibliothèque, et voilà que je tombe sur ce topic très intéressant, car cela traite d'un sujet très méconnu et qui m'intéresse beaucoup.Je vais donc faire en sorte de me procurer cette ouvrage[img]smile/suri_2002.gif[/img] , et je te remercie énormément Etheldrède pour me l'avoir fait connaitre .[img]smile/thumb.gif[/img]

Posté : mer. sept. 14, 2005 11:44 am
par jehan2
Tiens une reference tout fraiche trouvé par Per Braz et qui a fait passé l'info sur la liste de diffusion de 1186-583:

Des infos sur le costume moyen oriental juif, arabe et même
chrétien (Xe-XIVe) :
A Mediterranean Society - The Jewish Communiies of the Arab World as Portrayed
in the Documents of the Cairo Geniza, Volume IV, Daily Life by S. D. Goiein,
University of California Press, 1983, ISBN 0-520-04869-5


julien

Posté : mer. sept. 14, 2005 11:48 am
par uther pendragon
Une question qui me passe par la tête, il y avait des guerriers Juifs à l'époque des croisades ?

Merci pour la référence toute fraiche ;)

Posté : sam. déc. 03, 2005 1:19 pm
par Olivier de Termes
Hum très intéressant, il est vrai qu'il est difficilement imaginable que des Juifs aient été aux cotés des croisés, mais ayant étaient persécutés au même titre que les chrétiens peu avant les croisades par certains Sultans, Khalifs (je ne connais l'expréssion exact), en tant que peuples du livre pour les deux confessions, je me demandé si il n'était pas possible qu'ils ai trouvé une lutte commune contre l'Islam pendant les croisades .
Sinon dans un sens plus général, à t-on des sources sur des groupes militaires Juifs de tous types pendant les siècles des croisades ?

Posté : lun. déc. 05, 2005 4:42 am
par Olivier de Termes
Les Lombards y étaient autorisés aussi je crois .
Sinon qu'en était-il de la situation du peuple Juif au Moyen-Orient à cette même époque ... ? n'y était-il plus du tout présent ?? Sinon était-il donc strictement interdit pour un Juif de servir, un seigneur qui le protégé, en tant que militaire ?
Merci de partager ton érudition sur le sujet, si tu as des ouvrages à me conseiller, je suis preneur ;)

Posté : mer. déc. 07, 2005 8:16 am
par Olivier de Termes
Maigres connaissances ??? [img]smile/!eyemouth.gif[/img]
Il existait bien jusque dans les années 80 une population juive éthiopienne, les Fallasha
Je crois qu'ils sont issu d'une alliance (voir plus si affinités [img]smile/!icon_lol.gif[/img]), entre le roi Salomon et la reine de Saba ....
Quand à la participation de juifs à des osts chevaleresques en Occident, cela parait peu vraisemblable vue la rigidité des institutions d'alors
Je suis daccord .
Nos chevaliers étant avant tout des milites Christi, accepter l'engagement de gens ayant tué le Christ serait comme de recruter des gardes suisses dans les rangs d'al-quaîda, si je puis me permettre cette audace comparative.
Tu peux, tu peux mdr !! [img]kator/lool.gif[/img]

Merci pour l'ouvrage ;) J'apporte de l'eau au moulin dès que j'aurais trouvé quelquechose de mon coté .

Posté : lun. déc. 12, 2005 6:14 am
par Per Braz
Les Fallasha ont parfois pris part aux batailles au sein des rangs musulmans. Je crois qu'ils ont pris partie lors des guerres de dynasties Omeyyades / Abbassides et Abbassides/ Fatimides. Mais cela a du rester circonscrit à l'Egypte et je ne crois pas qu'ils aient pris part à des combats en Terre Sainte, si ce n'est de façon très isolée.
Yann aka Per Braz