[langue] Vocabulaire historique

medieviste · sam. déc. 02, 2006 3:14 am

La Louvette a dit :
Nous aussi on l'a le mitré !
Toute façon c'est un rupin ce St Nicolas avec ses bagouzes !
Et au fait, t'as raison, c'est joli, l'alsace, et puis ce qu'il y a de pratique, c'est que c'est pas loin de la france !

Ouai, toi tu dis ça passque t'es aux portes de l'Alsace, mais être "presque au Paradis", c'est pas y être !
Et pis, pratique, pratique, c'est pratique pour les Français, pas pour les Alsaciens, on se fait perpétuellement envahir par ces méchants Français qui critiquent notre dialecte, notre accent, qui nous flanquent des radars automatiques partout (Alsace = 2e région de France à avoir le plus de radars automatiques après la région parisienne), qui viennent nous faire vivre grâce au tourisme...euh, non, zut, ça y fallait pas le dire...
Bref, Alsace libre ! Et pis Savoie libre aussi tant qu'on y est ! et pis Bretagne libre !

Et SVP par pitié que quelqu'un s'occupe de virer la Corse !!!

medieviste · sam. déc. 02, 2006 3:17 am

Et pour en revenir au sujet dont on s'est quelque peu éloigné depuis un temps certain, puisqu'apparemment "flèche" ne se dit pas au Moyen Âge, ou peu, qu'en est-il de son utilisateur ? L'appelle-t-on un archer, ou un homme de trait (par opposition au cheval du même nom...) [img]kator/smiley115.gif[/img]

medieviste · sam. déc. 02, 2006 3:18 am

Dans le même domaine, j'ai entendu dire y a longtemps qu'on ne parle pas de bander puis tirer à l'arc, mais "encocher" et "décocher" ou "bouter", lorsqu'on donne des ordres à une troupe d'archers. Quelqu'un aurait plus d'infos ?

vuillem · sam. déc. 02, 2006 5:14 am

tremelay a dit : en parlant de vocabulaire... Pourriez vous me conseiller un dictionnaire, car il est de certains mots du XIVème trouvés dans les Fonds anciens que je ne comprend pas...
merci

Dictionnaire de l'ancienne langue française et de tous ses dialectes du IXe au XVe siècle par Frédéric Godeffroy
Paris, 1891-1902. Il est accessible en ligne sur Gallica. (attention, c'est très lourd, et vaut mieux avoir un pote dans l'impression et un autre dans la reliure)

medieviste · dim. déc. 03, 2006 5:23 am

Ah oui, autre sujet : le terme "lance" désigne aux premiers siècles une arme de jet, qui se ... lance !
Or au XIIe siècle, avec la généralisation de la technique de la lance couchée sous aisselle, elle ne se lance plus, et du coup je rencontre souvent le terme dans les sources littéraires de glaive pour désigner ce qu'on appelle la "lance" de cavalerie.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous constaté la même chose ou bien avez-vous des sources primaires (non traduites) nommant expressément ça une lance ?

heinrich · dim. déc. 03, 2006 1:48 pm

Ouai, toi tu dis ça passque t'es aux portes de l'Alsace, mais être "presque au Paradis", c'est pas y être !
Et pis, pratique, pratique, c'est pratique pour les Français, pas pour les Alsaciens, on se fait perpétuellement envahir par ces méchants Français qui critiquent notre dialecte, notre accent, qui nous flanquent des radars automatiques partout (Alsace = 2e région de France à avoir le plus de radars automatiques après la région parisienne), qui viennent nous faire vivre grâce au tourisme...euh, non, zut, ça y fallait pas le dire...
Bref, Alsace libre ! Et pis Savoie libre aussi tant qu'on y est ! et pis Bretagne libre !

Et SVP par pitié que quelqu'un s'occupe de virer la Corse !!!

Et pour en revenir au sujet dont on s'est quelque peu éloigné depuis un temps certain, puisqu'apparemment "flèche" ne se dit pas au Moyen Âge, ou peu, qu'en est-il de son utilisateur ? L'appelle-t-on un archer, ou un homme de trait (par opposition au cheval du même nom...)

et paf , dans le séans les archers!

gros poulet · lun. janv. 01, 2007 4:51 pm

Mode HS On

Et pis Savoie libre aussi tant qu'on y est !

Je m'excuse mais le terme est impropre. La Savoie a annexé la France en 1860. Elle reste donc libre et c'est la France qui est une dépendance savoyarde.

On peut à la rigueur revendiquer la France libre, mais les français ayant jusqu'ici plutot bien profité de cette dépendance à la Savoie (nombreuses médailles au jo d'hiver, apport de la tartiflette à la gastronomie nationale...), je ne vois pas pourquoi ils souhaiteraient leur autonomie.

Petite annecdote tout à fait vraie celle ci, on trouve toujours en se promenant sur les flancs du Granier entre Les MArches (73) et Chapareillan (38) des bornes en pierre frappées d'un côté d'une croix de Savoie et de l'autre d'une fleur de Lys.

Mode HS off

berhthramm · lun. janv. 01, 2007 4:58 pm

Gros Poulet a dit :
Petite annecdote tout à fait vraie celle ci, on trouve toujours en se promenant sur les flancs du Granier entre Les MArches (73) et Chapareillan (38) des bornes en pierre frappées d'un côté d'une croix de Savoie et de l'autre d'une fleur de Lys.

Mode HS off

On y trouve aussi de délicieuses bouteilles de blancs nectars, qui à mon gout sont des meilleurs...

N'oublions pas l'apport de la fondue, du reblochon, de l'abondance et du beaufort... Tu as raison la Savoie a beaucoup apporté à la France.

pierre al · mar. janv. 02, 2007 7:31 am

medieviste a dit : Ah oui, autre sujet : le terme "lance" désigne aux premiers siècles une arme de jet, qui se ... lance !
Or au XIIe siècle, avec la généralisation de la technique de la lance couchée sous aisselle, elle ne se lance plus, et du coup je rencontre souvent le terme dans les sources littéraires de glaive pour désigner ce qu'on appelle la "lance" de cavalerie.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous constaté la même chose ou bien avez-vous des sources primaires (non traduites) nommant expressément ça une lance ?

"Lanza" dans un manuscrit italien du tout début 15ème, vocabulaire venetto du mi 14ème.

helene de cauciacum · mer. janv. 10, 2007 1:10 pm

medieviste a dit : Saint Nicolas ? Ils connaissent pas, là-bas en France, y qu'en Alsace qu'on le fête le 6 décembre, et surtout qu'on connait le Hans Trapp (inconnu là-bas, quoi que parfois ils entendent parler du père fouettard, qu'ils confondent parfois avec du SM)

Il n'y a pas que l'Alsace où le Père Fouetard et Saint-Nicolas, sont connus, en Lorraine il y a un défilé dans les rues de Nancy tous les 6 décembre...

medieviste · ven. janv. 12, 2007 6:33 pm

Hélène de Bailly a dit :
en Lorraine il y a un défilé dans les rues de Nancy tous les 6 décembre...

Chhht, nous parlions de pays civilisés, pas d'une contrée dévastée où les rares habitants ont des grandes oreilles...parce que tout petits on les soulevaient par les oreilles en leur disant : "regarde comme c'est beau, l'Alsace!"

Après ce gentil HS, je signale (puisque le sujet porte sur le vocabulaire historique) que ceux qui voudraient faire du médiéval antérieur au XIe siècle, que le terme "Alsace" n'apparait réellement dans les sources qu'au XIe siècle.

Eh oui, à l'époque de Sainte Odile et son père Etichon, elle n'est pas encore clairement baptisée...