
[religion] Connaissez vous l'ordre de Saint Lazare?
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- Per Braz
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YEEEESSSSSSSSSSS ! 

Collectif de reconstitution autour de la Méditerranée à la fin du XIIe : 1186-583 : http://www.1186-583.org
Auteur du cycle autour de Ernaut de Jérusalem : http://www.ernautdejerusalem.com
Auteur du cycle autour de Ernaut de Jérusalem : http://www.ernautdejerusalem.com
- saint denis!!!
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donc je fais comment? Je vais les photocopiés puis je vais essayé de vous les envoyés soit par mail si j'y arrive, soit par la poste! Sa roule? Je vais me débrouiller...
Wir kommen wieder
Tu trouveras une bibliographie conséquente sur ce site entièrement consacré à l'Ordre de Saint-Lazare :
http://www.st-lazarus.net/world/bibliography.htm
http://www.st-lazarus.net/world/bibliography.htm
A noter également : une "Ode à la gloire des chevaliers de l'Ordre de Saint Lazare" par Jacques de Coras (1625-1677).
Disponible sur http://gallica.bnf.fr/
Disponible sur http://gallica.bnf.fr/
- saint denis!!!
- Messages : 1930
- Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
- Localisation : plus Melun
Oui je connais ce dernier bouquin, mais je chercher plus sur la période des croisades, c'est vrai que cet ordre c'est ma corde sensible!
je vous remercie beaucoup pour avoir fait avancer le schmilblick avec cet bibliographie!
je vous remercie beaucoup pour avoir fait avancer le schmilblick avec cet bibliographie!
Wir kommen wieder
- saint denis!!!
- Messages : 1930
- Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
- Localisation : plus Melun
Je chercherai ces ouvrages et j en ferai part.
Wir kommen wieder
- amaury de bailleul
- Messages : 251
- Enregistré le : sam. avr. 09, 2005 11:00 pm
- Localisation : Paris
L'ordre de Saint Lazare n'est pas implanté qu'en terre sainte.
Au XIIIème il existe une léproserie à Paris située hors les murs. L'ordre a donné son nom au quartier, Saint Lazare.
Amaury de Bailleul
Au XIIIème il existe une léproserie à Paris située hors les murs. L'ordre a donné son nom au quartier, Saint Lazare.
Amaury de Bailleul
<a href="http://www.maisnie-griffons.org" target="_blank"><img src="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" alt="http://lmarenco.free.fr/Util_Img/maisniegrif-light.gif" style="border:0" /></a>
Je n' ai qu' un seul bouquin qui évoque cet ordre: Ian Heath Armies and ennemies of the crusades 1096-1291, WRG Publications, 120 pages, 1978.
Je traduis ci dessous ce qu'il en dit:
"Après le Temple et l' Hopital, l' Ordre de Saint Lazare fut le troisième Ordre militaire à apparaitre en Outremer. Comme les autres Ordres, il possédait des commanderies en Europe (ex: Burton Lazars dans le Leicestershire) et en Syrie.
Il s' agissait dans les faits d' un Ordre hospitalier spécialisé dans le traitement de la lèpre et fut certainement, à l' origine, une branche de l' ordre hospitalier au début du XIIème siècle, et devint militaire aux alentours de 1123.
Les Templiers contractant la lèpre étaient "transferés" dans l' Ordre de Saint Lazare, de même, probablement, que les Hospitaliers. L' Ordre comportait également des frères non lèpreux mais l' effectif global ne fut jamais élevé. Jean de Joinville précise que le grand maitre de l' Ordre de St Lazare ne "tenait aucun rang dans l' armée", ce qui témoigne de son peu d' importance militaire.
Un contingent de frères fut toutefois présent à la Forbie; aux côtés de St Louis devant Jaffa en 1253 où une charge impétueuse menée par le grand maitre eut pour seul résultat la mort de 4 frères. En 1291, 25 frères combattirent à Acre, où ils furent tous tués.
L' Ordre abandonna ses activités militaires au début du XIVème siècle."
Plus loin dans l' ouvrage, l' auteur précise que l' habit de l' Ordre était peut-être noir (il met un point d' interrogation) et que la croix verte ne semble pas remonter au delà du XVIème siècle. C' est tout ce que je sais dessus. Notez que Ian Heath, auteur de plusieurs bouquins très interessants sur la période médiévale, ne cite pas ses sources.
EDIT: le bouquin fait 120 pages, pas 1230 (faute de frappe! je corrige...)
Je traduis ci dessous ce qu'il en dit:
"Après le Temple et l' Hopital, l' Ordre de Saint Lazare fut le troisième Ordre militaire à apparaitre en Outremer. Comme les autres Ordres, il possédait des commanderies en Europe (ex: Burton Lazars dans le Leicestershire) et en Syrie.
Il s' agissait dans les faits d' un Ordre hospitalier spécialisé dans le traitement de la lèpre et fut certainement, à l' origine, une branche de l' ordre hospitalier au début du XIIème siècle, et devint militaire aux alentours de 1123.
Les Templiers contractant la lèpre étaient "transferés" dans l' Ordre de Saint Lazare, de même, probablement, que les Hospitaliers. L' Ordre comportait également des frères non lèpreux mais l' effectif global ne fut jamais élevé. Jean de Joinville précise que le grand maitre de l' Ordre de St Lazare ne "tenait aucun rang dans l' armée", ce qui témoigne de son peu d' importance militaire.
Un contingent de frères fut toutefois présent à la Forbie; aux côtés de St Louis devant Jaffa en 1253 où une charge impétueuse menée par le grand maitre eut pour seul résultat la mort de 4 frères. En 1291, 25 frères combattirent à Acre, où ils furent tous tués.
L' Ordre abandonna ses activités militaires au début du XIVème siècle."
Plus loin dans l' ouvrage, l' auteur précise que l' habit de l' Ordre était peut-être noir (il met un point d' interrogation) et que la croix verte ne semble pas remonter au delà du XVIème siècle. C' est tout ce que je sais dessus. Notez que Ian Heath, auteur de plusieurs bouquins très interessants sur la période médiévale, ne cite pas ses sources.
EDIT: le bouquin fait 120 pages, pas 1230 (faute de frappe! je corrige...)
- saint denis!!!
- Messages : 1930
- Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
- Localisation : plus Melun
Oui oui, la référence que ma fourni Per Braz est excellente, elle reprend l'historique du livre de Gamot de Bournonville, les aspects des bouquins d Amaury de Bailleul et d'Yrwanel.
Il y a une vingtaine de pages de concentré.
Il y a une vingtaine de pages de concentré.
Wir kommen wieder
- saint denis!!!
- Messages : 1930
- Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 12:00 am
- Localisation : plus Melun
Pardonnez mon oublis, voici la référence:
Shahar, Des lépreux pas comme les autres, : l'Ordre de Saint-Lazare dans le royaume latin de Jérusalem, Revue Historique 267 (1982), pp. 19-41
Je vais bien sûr continué mes recherches de bouquins et de docs sur le sujet, en paralléle avec mes autres activités.....
Shahar, Des lépreux pas comme les autres, : l'Ordre de Saint-Lazare dans le royaume latin de Jérusalem, Revue Historique 267 (1982), pp. 19-41
Je vais bien sûr continué mes recherches de bouquins et de docs sur le sujet, en paralléle avec mes autres activités.....
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- frére ezékiel
- Messages : 43
- Enregistré le : lun. août 21, 2006 11:00 pm
- Localisation : Grenoble
Si la tradition le fait remonter à Jean Hyrcan, fils de Simon Macchabée, la véritable histoire de l’ordre commence, comme pour les Templiers ou les Hospitaliers, avec l’arrivée des croisés à Jérusalem en 1099. Les Lazaristes sont alors des frères hospitaliers s’occupant particulièrement des lépreux, d’où l’invocation de Saint Lazare, patron de ces malades. Le premier grand maître fut le bienheureux Gérard Tenque auquel succéda Roger Boyant, ancien recteur de l’Hôpital de Saint-Jean, devenu lépreux ; d’où la coutume qui voulut que les grands maîtres fussent lépreux.
. A l’origine uniquement religieux, l’ordre devint militaire vers 1200. Son but originel était de recevoir les chevaliers des divers ordres atteints de la lèpre. Mais son caractère militaire, sous la domination franque en Palestine, est indéniable puisqu’en 1244 on trouve les chevaliers au combat de Gaza, où ils se font massacrer. Innocent IV autorise alors l’élection d’un maître en Europe. En 1256 néanmoins, lorsque les chevaliers quittent la Palestine pour installer leur magistère en Europe, ils constituent avec les Templiers, les Hospitaliers et les Teutoniques l’un des quatre grands ordres militaires.
. C’est en 1244 que l’ordre se développa en France grâce aux libéralités de Louis IX qui, à son retour de la croisade, installa les chevaliers au château de Boigny, près d’Orléans, dont le grand maître fera sa résidence en 1291 (fief acquis en 1154). Un autre fief à Paris (St.-Lazare), constitué d’un château avec léproserie (acquis en 1150) a donné son nom à ce quartier.
. L’ordre ne fut jamais, depuis lors, bien portant. La papauté, dont il dépendait, le réunit, en 1603, à l’Ordre de Saint-Maurice dont les ducs de Savoie étaient maîtres héréditaires, ce qui équivalait, en fait, à sa disparition. Henri IV voulut le maintenir en France et fonda en 1608, l’Ordre de Notre-Dame du Mont-Carmel, auquel il réunit Saint-Lazare, mais Rome ne reconnut pas la fusion.
. Saint-Lazare devint, désormais, en France un ordre dynastique que dominèrent les rois de France et qui prit officiellement le titre d’Ordre de Notre-Dame du Mont-Carmel et de Saint-Lazare de Jérusalem. En 1703 fut imprimé pour les deux ordres réunis un nouveau cérémonial.
. Supprimé par la Révolution française, il ressuscita sous la Restauration, Louis XVIII prenant seulement le titre de protecteur de l’ordre.
. Après 1830, les chevaliers se regroupèrent pour former avec les débris de l’ordre une association nobiliaire et se placèrent sous la protection spirituelle des patriarches grecs melchites catholiques d’Antioche, d’Alexandrie et de Jérusalem. Ce protectorat dura jusqu’en 1930, date à laquelle le grand magistère fut restauré. En 1980, abandonnant la dénomination d’ " ordre ", l’association se dote de nouveaux statuts et prend le titre d’ " Hospitaliers de Saint Lazare ".
. A l’origine uniquement religieux, l’ordre devint militaire vers 1200. Son but originel était de recevoir les chevaliers des divers ordres atteints de la lèpre. Mais son caractère militaire, sous la domination franque en Palestine, est indéniable puisqu’en 1244 on trouve les chevaliers au combat de Gaza, où ils se font massacrer. Innocent IV autorise alors l’élection d’un maître en Europe. En 1256 néanmoins, lorsque les chevaliers quittent la Palestine pour installer leur magistère en Europe, ils constituent avec les Templiers, les Hospitaliers et les Teutoniques l’un des quatre grands ordres militaires.
. C’est en 1244 que l’ordre se développa en France grâce aux libéralités de Louis IX qui, à son retour de la croisade, installa les chevaliers au château de Boigny, près d’Orléans, dont le grand maître fera sa résidence en 1291 (fief acquis en 1154). Un autre fief à Paris (St.-Lazare), constitué d’un château avec léproserie (acquis en 1150) a donné son nom à ce quartier.
. L’ordre ne fut jamais, depuis lors, bien portant. La papauté, dont il dépendait, le réunit, en 1603, à l’Ordre de Saint-Maurice dont les ducs de Savoie étaient maîtres héréditaires, ce qui équivalait, en fait, à sa disparition. Henri IV voulut le maintenir en France et fonda en 1608, l’Ordre de Notre-Dame du Mont-Carmel, auquel il réunit Saint-Lazare, mais Rome ne reconnut pas la fusion.
. Saint-Lazare devint, désormais, en France un ordre dynastique que dominèrent les rois de France et qui prit officiellement le titre d’Ordre de Notre-Dame du Mont-Carmel et de Saint-Lazare de Jérusalem. En 1703 fut imprimé pour les deux ordres réunis un nouveau cérémonial.
. Supprimé par la Révolution française, il ressuscita sous la Restauration, Louis XVIII prenant seulement le titre de protecteur de l’ordre.
. Après 1830, les chevaliers se regroupèrent pour former avec les débris de l’ordre une association nobiliaire et se placèrent sous la protection spirituelle des patriarches grecs melchites catholiques d’Antioche, d’Alexandrie et de Jérusalem. Ce protectorat dura jusqu’en 1930, date à laquelle le grand magistère fut restauré. En 1980, abandonnant la dénomination d’ " ordre ", l’association se dote de nouveaux statuts et prend le titre d’ " Hospitaliers de Saint Lazare ".
Non nobis Domine, non nobis, sed
Nomini Tuo da Gloriam
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Nomini Tuo da Gloriam
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- jacou de chanturgues
- Messages : 570
- Enregistré le : mer. mars 01, 2006 12:00 am
- Localisation : Riom d'Auvergne
Impressionnant le résumé histo Frère Ezékiel !
J'ai une question, est ce l'ordre de St Lazare qui arborait une croix verte ?
J'ai une question, est ce l'ordre de St Lazare qui arborait une croix verte ?
AS Montferrand Auvergne Champion de France 2010 de Rugby !
Oui, sur un manteau blanc.Jacou de Chanturgues a dit :
J'ai une question, est ce l'ordre de St Lazare qui arborait une croix verte ?
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
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