[guerre] Eveque combattant !!!

[saint denis!!!]

je serais pousser plutôt à penser à des prêtres . Ils sont du clergé séculier donc plus apte à aller sur le terrain (mais toutes les règles sont transgressées). Mais leurs seuls buts étaient certainement de bénir les troupes et de recueillir des confessions.

[willem]

Il me semble... A vérifier avec des sources mais l'évêque de Liège, Raoul de Zaehringen n'avait pas peur de l'épée quand il a rasé la demeure des Comtes de Looz vers les 1180....

Willem

[saint denis!!!]

Par contre la réforme grégorienne a essayer de remettre de l'ordre, mais cela fut long à étre mieux appliqué.... y a t'il eu moins de clerc combattant en laïc en Europe après la réforme reste une question

[willem]

Sorry Saint-Denis!!! mais avec la réforme grégorienne je ne vois pas trop le rapport avec les Evêques-combattants... En effet, pour en revenir à cette réforme, ce sont l'évêque Yves de Chartres et les moines de Cluny qui furent les principaux investigateurs de cette réforme dite grégorienne.
Elle avait pour objectif d'instaurer l'autorité du pape sur toute la chrétienté et à ne plus cantonner le Saint-Père dans quelques fonctions symboliques.

Grégoire VII commença donc par proscrire le concubinage des prêtres, ainsi que la simonie et le nicolaïsme.

Par vingt-sept propositions en 1075 le fameux Dictatus papae, il réserve au collège des cardinaux l'élection des papes. Il condamne également les investitures laïques, c'est-à-dire le droit qu'avaient les souverains de nommer les évêques.

Bref.... nothing sur les épées, les moines-soldats ou les ordres militaro-religieux...

Willem

[saint denis!!!]

Re sorry elle avait aussi pour but de nettoyer les moeurs de nos cher amis les clercs. n'inventons pas l'Histoire;

[saint denis!!!]

et justement je n'est pas fait l'écart peu utole des moines soldats, si vous aviez bien lus j avis bien parlé du clergé séculier, exit les moines...

[saint denis!!!]

De plus le comportement laïc est bien plus que nicolaéïsme et simonie ( et surtout arrétez de prendre la première info venu sur google,, c'est fatiguant, c'est pas forcément bien informé et documenté, soyez plus "scientifique" svp.)
Il y aviat bien dans cette réforme d'assainir aussi bien que les moeurs privés que publics (si à l'époque nous pouvons faire la séparation entre public et privé).

[willem]

( et surtout arrétez de prendre la première info venu sur google,, c'est fatiguant, c'est pas forcément bien informé et documenté, soyez plus "scientifique" svp.) a dit Saint Denis

De prime abord, c'est l'Hôpital qui se moque de la charité...

D'un second abord, je n’ai pas de leçon à recevoir de ta part en histoire med. Nous pouvons comparer nos recherches et les miennes seront probablement plus abouties pour des raisons que tu ignores.

Sur ce, on ne dénonce pas l'amateurisme en étant soi-même amateur.
Restons-en-là.



Willem

[willem]

La participation d'évêques à des batailles (comme certains l'ont rappelé) peut s'expliquer si on décortique leur position au moment du conflit: étaient-ils seigneurs de chevaliers engagés dans la bataille? A dit Maistre Godevin

Là subitement, je lis et me régale face un post bien étayé...

Oui,la participation (éventuelle) d'Evêques à des batailles était liée à l'origine même de ces ecclésiastiques.
J'évoquais plus haut l'existence d'un certain Raoul... Cette famille issue de la puissante famille des Ducs de Bade (fondateurs de villes suissesses) étaient des hommes de guerre, et l'on comprend qu'ils puissent prendre part à certaines actions armées comme par exemple : ravager la demeure des Comtes de Looz..

Willem

[flail]

Il semblerait que la plupart des membres haut placés du clergé soient issus de la noblesse et de ce fait puissent recevoir des terres ainsi que ses habitants, ce qui constiturait un vivier aux possibles ost. Mais je ne m'avancerais pas plus.


Pour info, à la bataille de Bouvines, l'évêques de Meaux épaulé de 400 sergents massiers, mets Salisbury, le demi-frère de Jean Sans Terre, hors combat d'un coup de masse d'armes sur le heaume. Il est à noter que l'affrontement entre les sergents de l'évêque et les chevaliers de Salisbury s'est dérouléà pieds.

[saint denis!!!]

Merci !!Je cherchais le nom de salisbury!

[michel de waulsort]

Rolland de Glabbecke a dit : Je crois que chez nous ... En Principauté de Liège, le "Seigneur" est un Prince-Evêque. Et je crois qu'il a participé à de nombreuses échauffourées...

Percemontagne et Michel de Waulsort pourront peut-être préciser ?

Avec un peu de retard..

A la tête des Liégeois (1365-1366?), l'évêque Jean d'Arckel
(Né en 1314. Appartenait à une très ancienne famille hollandaise. Évêque d'Utrecht depuis 23 ans, quand le pape Urbain V (1362-1370) le choisit pour succéder à Englebert de la Marck) s'empare du château de Rummen d'Arnoul d'Oreye qui revendiquait la succession du comté de Looz. Usage de bombardes chez les assiégés.
Ca n'en fait qu'un qui ait quitté son palais entre 1350 et 1450 pour suivre les opérations sur le terrain. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il ait manié la masse d'armes..

[willem]

Et même les archevêques... On avait tous oublié Turpin de la chanson de Geste...

Willem

[amaury de bailleul]

Pour la bataille de Bouvines, ce n'est pas l'évêque de Meaux mais celui de Beauvais, Philippe de Dreux, frère de Pierre Ier Mauclerc qui va devenir duc de Bretagne.
Philippe de Dreux était un écclésiastique de haut rang mais aussi un seigneur temporel important, proche du roi de France et membre d'une puissante famille.
L'évêque a plus d'une fois défendu ses avoirs temporels à coup de masse, l'usage de l'arme étant attesté par les chroniqueurs de la bataille.
Une petite anecdote au sujet de Philippe : il fut capturé par Richard Coeur de Lion durant la campagne de Philippe Auguste en Normandie. Lorsque le roi de France demanda sa libération, arguant de sa qualité d'écclésiastique, le roi anglais renvoya le messager porteur, disent les chroniqueurs, du haubert ensanglanté du prélat, demandant de quelle sorte de vêtement liturgique il s'agissait :-)

Amaury.

[saint denis!!!]

Le livre sur la bataille de bouvines de hadengue parle d un marterau de forgeron. bon ce sont des détails mais ils sont amusants! j imagine le heaume de salisbury!!!!! bam dans le godons!!