[économie] La valeur des choses

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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michel de waulsort
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lun. mai 15, 2006 2:49 am

brunissande_heurtevent a dit : Dans la revue Au temps des compagnies, de Philippe le Bel à Charles VIII
-Le coût de la vie au milieu du XVème siècle, par Olivier Renaudeau.
Absolument. Revue bien intéressante dans tous les domaines.
De tête, dans l'article sur les doublets, une aune de drap du Nord pour y faire un doublet coute l'équivalent de trois semaines de gages d'un ouvrier qualifié.
Ceci expliquant la "préciosité" des vêtements et le fait que leur propriétaire pour faire des travaux salissants le retourne à l'envers pour économiser la belle étoffe extérieure...
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aveline la floreresse
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mer. mai 17, 2006 12:43 pm

Dans "Le Quotidien au temps des Fabliaux" de Danièle Alexandre-Bidon aux Editions Picard, il y a des extraits de fabliaux où ils donnent la valeur des choses et c'était très intéressant mais je ne peux pas les citer car j'ai rendu le livre au Goupil !!
Goupil, si tu m'entends....[img]kator/smiley179.gif[/img]
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MikaH
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mer. mai 17, 2006 3:26 pm

Le falbiau ci-dessus est tiré de cet excellent livre!!!
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aveline la floreresse
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jeu. mai 18, 2006 11:29 am

Oui cher Goupil, c'était pour savoir si tu pouvais regarder dans "Le Quotidien au temps des Fabliaux" les fabliaux du chapitre qui concernait le sujet mais comme le mon-sieur du dessus les a déjà cité, je crois que ce n'est plus nécessaire.
Bon je ne sais pas si j'ai été claire. [img]kator/smyley2.gif[/img]
gauvain de folleville
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ven. mai 19, 2006 5:27 am

Alléaume j'ai un début à ta réponse mais je te l'envoit ce soir
La Mesnie Enguerran 1390-1420
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aveline la floreresse
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mar. mai 23, 2006 12:52 pm

J'ai trouvé quelque chose aussi dans "La France au Moyen Age de l'An mil à la Peste noire (1348)" de Marie-Anne Polo de Beaulieu.
Je cite :
" On peut cependant noter une évolution générale de hausse des prix : 50% d'augmentation du prix de la terre de 1140 à 1260-80, et, pour la période 1180-1230, une hausse moyenne de 75% du prix des grains, du bétail et de la laine. On sait que parallèlement les salaires augmentent, mais avec de fortes disparités entre métiers et régions.
En Flandre, les compagnons peu spécialisés comme les meunuisiers ou les foulons voient leur salaire tripler entre 1210 (12 deniers par jour) et 1300 (36 deniers par jour). Cependant, les crises du XIVe s rattrapent largement cette augmentation des salaires, comme l'attestent les vers français sur la famine de 1304, écrits par frère Guillaume Le Forestier, du couvent de Sainte Catherine de Rouen :

" En l'an mil trois cent et quatre
ne fait pas très bon s'ébattre
aux gens sui n'ont pas de deniers,
car les blés sont si chers
que la mine de bon froment
valait quatre livres d'argent. [...]
l'orge valait quarante-six,
et l'avoine est à cher prix, [...]
Trois oies valaient 2 tournois,
Et un hareng en valait trois.
Le vin est cher, c'est merveille
Quand le vin français ou de Cormeille
valait deux sols et un denier. [...]
Tout est en si grande cherté,
tant qui dirait vérité
on lui dirait qu'il a menti."
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MikaH
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mar. mai 23, 2006 1:29 pm

"L'inflation au Moyen-Age", si j'avais un master en histoire, je tenterai une thèse de docotrat sur le sujet (je crois d'ailleurs que ça a été fait).

J'avais pourtant lu quelquepart que l'on trouvait des inventaires de prix du XIIIème siècle avec des montants très proches dans un inventaire après décès du XVème, permettant ainsi de se rendre compte que l'inflation n'avait pas été nécessairement très marquée en plus d'un siècle...
pons-de-chapteuil_

mar. mai 23, 2006 4:15 pm

j'ai qu'une bête licence (en Histoire, hein, j'ai d'autres diplômes plus élevés dans d'autres matières), mais je vais tenter d'aider notre brave questionneur, sans toutefois répondre directement à sa question.

Car déjà il y a un GROS problème dans la question: la période concernée, 2 siècles!

Or,le paysage démographique et économique de l'Europe change du tout au tout entre le début du XIVème et la fin du XVème.

Le début du XIVème sicècle est souvent surnommé "le Monde Plein", ce qui signifie que l'Europe est densément peuplée (compte tenu des moyens de subsistance de l'époque), et donc que beaucoup de gens ont des difficultés à joindre les deux bouts, alors que la fin du XVème siècle se caractérise par un essor démographique et économique après 150 ans de malheurs (épidémies et guerres). "La tierce partie du monde" a été victime de la Grande Peste, il ne faut pas l'oublier.

Donc, suivant la période où l'on pose le curseur, on arrive à des résultats trés différents.

Il en va de même en ce qui concerne l'espace: suivant que l'on parle d'un habitant d'une ville plutôt que d'un habitant de la campagne, ou d'un habitant de la Flandre ou de l'Italie du Nord (les deux zones développées de l'époque) plutôt que d'un habitant des montagnes du Massif Central, on arrivera à des résultats trés différents. Or, même au sein d'une même province, les particularismes étaient trés forts d'une zone à l'autre.

Il existe cependant quelques grands traits que l'on doit souligner.

Le premier est que les paysans du XVème siècle sont souvent prospéres, et les plus riches d'entre eux pénétrent aisément dans la noblesse. Il faut dire que nombre d'entre eux possédaient à cette époque de petits fiefs. En effet, la crise démographique a conduit à la fuite des paysans vers la qualité (meilleures terres, conditions d'exploitation plus souple). La concurrence entre seigneurs pour attirer les meilleurs exploitants à conduit à baisser de manière trés importante les conditions de location des terres. Les paysans s'enrichissent donc, même s'il faut tenir compte des guerres.

Les villes sont aux mains d'oligarchies plus ou moins liées au monde des marchands, dont les consuls ou échevins sont souvent issus, mais les banquiers (ou cambgeurs) et les officiers prennent de plus en plus de place. Les plus puissants entrent dans la noblesse.

L'aristocratie est sortie trés affaiblie du XIIIème siècle, la montée des bourgeois des villes associée à une démographie gallopante l'a mise à genoux. Elle bénéficie amplement de la crise démographique et réussit à reconstituer son patrimoine, souvent en se mettant au service des grands seigneurs et au prix d'alliance avec le bourgeoisie.

Concernant le coût de la vie, il est trés difficile d'utiliser les monnaies existant alors, tant elles sont nombreuses et variables quant à leur valeur (l'inflation a toujours existé).

En utilisant la valeur-travail (nombre de jours de travail d'un ouvrier nécessaires pour acheter quelquechose), on peut dire qu'une vache vaut plusieurs disaines de jours-travail, et qu'une armure plusieurs centaines. Le droit de bourgeoisie (pour devenir citoyen d'une ville) valait (suivant les période et les villes) entre 1 et 6 mois de temps-travail. Dans les villes flamandes entre 15 et 25% de la population totale avait le droit de bourgeoisie (sachant que le droit acquis par un homme se transmettait gratuitement à sa femme et aux enfants à naître). Le loyer d'une maison modeste valait plusieurs mois de travail (mais beaucoup de gens habitaient chez leur "maître").

J'évite de parler du prix du pain, car il va de soit qu'en travaillant (même une journée) on peut en acheter, et aussi parceque la pratique sociale de la charité faisait qu'il y avait des distributions gratuites depain extrêmement fréquentes (du moins dans les villes).

Bien entendu il s'agit pour estimer ce temps-travail d'un ouvrier modeste, de type "journalier" sans qualification particulière. Un ouvrier tanneur ou un ouvrier sayetteur (textile) pouvaient gagner beaucoup plus.

Mais au Moyen Age la disparité des fortunes était énorme, même si les frontières entre classes sociales étaient beaucoup plus perméables que ce que l'on croit généralement.
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Alleaume
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jeu. mai 25, 2006 4:00 pm

Oui, il est vrai que j'ai demandé une période large, mais justement pour intensifier le débat. Mes recherches vont se porter surtout sur le règne de Charles VI, mais c'est sur une large période qu'on peut faire des étude plus intéréssantes, et justement en voir les modifications !
Alleaume, alias Ben
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