[vie quotidienne] Fumer c'est mal

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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lolek tdp
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mer. juin 28, 2006 7:05 am

Un ami "historien" associe d'ailleurs la chûte de Rome à la décadence et la consommation excessive de substances résineuses issues de cannabiacées... Oui, d'après lui, les romains fumaient des pets... :hic:

Quoi qu'il en soit, une petite remarque d'ordre général : on n'a pas tout découvert au Moyen-Âge, contrairement à ce que beaucoup croient. Que ce soit en cuisine, en médecine, en sciences, en politique, en droit, en art militaire, en substances illégales et conduites à risques diverses et variées, et plein d'autres domaines, les romains et les grecs en savaient autant sinon plus. Je persiste à dire d'une part qu'au lieu de vénérer ce qu'on a soi-disant découvert au Moyen-Âge, on devrait plutôt pleurer sur ce qu'on a perdu de l'Antiquité.:ouin:
Et d'autre part, pour étudier un comportement, il faut remonter plus loin que l'époque où se situe l'étude. Il y a toujours un précédent à tout.
Fin de la remarque d'ordre général. :D
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Le Goupil
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mer. juin 28, 2006 10:14 am

Lolek TdP a dit : Je persiste à dire d'une part qu'au lieu de vénérer ce qu'on a soi-disant découvert au Moyen-Âge, on devrait plutôt pleurer sur ce qu'on a perdu de l'Antiquité.:ouin:
J'ai l'impression de lire un historien du XIXe... "Ah, cet obscur Moyen Age sans âme et sans innovation, où tout le savoir antique a été oublié..."
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Le Goupil
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mer. juin 28, 2006 10:17 am

Lolek TdP a dit :
Et d'autre part, pour étudier un comportement, il faut remonter plus loin que l'époque où se situe l'étude. Il y a toujours un précédent à tout.
(c'est la fête à Lolek ce soir ! ;p )
Certes, mais encore une fois, justifier l'utilisation de quelque chose à une époque donnée par son existence antérieure n'est pas très satisfaisant scientifiquement parlant... C'est comme si dans deux mille ans on justifiait l'utilisation de cottes de maille pour les combattants d'une troupe de reconstit' de l'an 2000 parce que ça existait avant...
Glouirps...
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pierre al
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mer. juin 28, 2006 10:21 am

C'est parce que beaucoup de gens ont besoin d'un référenciel, d'un idéal. alors ca peut etre n'importe quoi, culturellement, c'est l'antiquité, ou le moyen age... bizarrement, ce n'est jamais la culture chrétienne, ou rarement, alors que c'est le terreau qui a faire pousser notre monde quotidien....

Un monde sans référentiel, c'est un monde ou tout est relatif, ou tout devient potentiellement vide de sens, parce que le comparer a autre chose revient a le comparer a un élément sans valeur intrinsèque.... Le bien le mal tout ca tout ca.... ;)

EDIT

D'ailleurs, etant donné que l'église catholique réglemente tout et n'importe quoi durant l'ere médiévale, ce serait surement un bon terrain de recherche pour la pratique de la fumette.... les ecclesiastique l'ont il interdit, ou ont ils réfléchis dessus, comme sur la boisson, le sexe, le rire.. etc etc. ?
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brunal
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mer. juin 28, 2006 12:30 pm

Oui, si ça faisait plaisir, ça à du être interdit comme le reste !
De nouveau en ligne :
les forges batignollaises
l'encyclopédie médiévale de Maciejowski, (pas finite, hein)
Quelques couneries virtuelles
Aïe! Ouille! Oui, bon ok, je reviens doucement, patapé...
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pierre al
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mer. juin 28, 2006 12:31 pm

Oh c'est un peu réducteur..... ;)
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lolek tdp
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mer. juin 28, 2006 3:41 pm

Le Goupil a dit :
(c'est la fête à Lolek ce soir ! ;p )
C'est marrant ça, j'ai mangé un ragoût de renard pas plus tard qu'hier... Je vais voter oui à la campagne d'abattage pour cette année
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lolek tdp
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mer. juin 28, 2006 4:05 pm

Le Goupil a dit :
J'ai l'impression de lire un historien du XIXe... "Ah, cet obscur Moyen Age sans âme et sans innovation, où tout le savoir antique a été oublié..."
Ben quoi, c'est pas vrai? Tu crois vraiment qu'on a tout inventé au MA? :crazy:

Je suis pas d'accord avec le terme d'obscurantisme, typique entre nous du XIXème et des considérations de l'époque sur tout ce qui était antérieur à eux (mais qui, à l'origine, date de la Renaissance), ni sur le ton dramatique... :no:
Mais le fait est qu'on a perdu pas mal de connaissances après le sac de Rome... Combien de gens croient encore que ce sont les croisades qui ont permis de découvrir des épices? Les épices, les grecs et romains les connaissaient quasiment toutes (mis à part la girofle, le galanga et la graine de paradis), les égyptiens avant eux les mettaient déjà dans les tombeaux...

Il ne faut pas confondre connaissances scientifiques et techniques. Le MA a connu le développement de techniques, mais les connaissances scientifiques, elles, ont
stagné voire régressé dans leur ensemble. Il faudra attendre la Renaissance pour que ça redémarre... :(
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Le Goupil
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mer. juin 28, 2006 4:15 pm

Lolek TdP a dit :
Il ne faut pas confondre connaissances scientifiques et techniques. Le MA a connu le développement de techniques, mais les connaissances scientifiques, elles, ont
stagné voire régressé dans leur ensemble. Il faudra attendre la Renaissance pour que ça redémarre... :(
Désolé, mais je ne suis pas tout à fait d'accord (naon ! pas manger moi !), même si ta distinction entre connaissances scientifiques et connaissances techniques est pertinente. Quand tu lis les encyclopédistes du XIIIe, par exemple, tu vois qu'ils ne font souvent que répéter les écrits de "scientifiques" de l'Antiquité (ils répètent souvent les mêmes âneries, d'ailleurs, parce que les Grecs et les Romains en ont aussi écrites pas mal !)... Les écrits antiques n'ont pas disparus pour reparaître subitement à la "Renaissance" (je déteste ce terme...)...
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vuillem
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mer. juin 28, 2006 4:37 pm

Lolek TdP a dit :
Il ne faut pas confondre connaissances scientifiques et techniques. Le MA a connu le développement de techniques, mais les connaissances scientifiques, elles, ont
stagné voire régressé dans leur ensemble. Il faudra attendre la Renaissance pour que ça redémarre... :(

J'ai quelque doute à ce sujet. Il existe quelques "scientifiques" au Moyen Age: Avicenne, Averroès, Saint Albert, Saint Tomas d'Aquin, Guillaume d'Ockam et j'en oublie un certain nombre.

Au fait, c'est quoi la différence entre connaissances techniques et connaissances scientifiques ? [img]smile/xsgrin.gif[/img]
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smaragde
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jeu. juin 29, 2006 2:42 am

C'est la différence entre la théorie et la pratique:

Pour un gars plutôt pratique, les choses fonctionnent, mais il ne sait pas pourquoi.
Pour un gars plutôt théorique, les choses ne fonctionnent pas, mais il sait pourquoi.

Souvent, on arrive à joindre la théorie et la pratique:
Les choses ne fonctionnent pas, et on sait pas pourquoi.
Smaragde d'Antreloup,


  Tissages à Cartes et Travail du Cuir (entre autres)


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jeu. juin 29, 2006 2:43 am

Smaragde a dit :
Souvent, on arrive à joindre la théorie et la pratique:
Les choses ne fonctionnent pas, et on sait pas pourquoi.
C'est ben vrai, ça !
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jeu. juin 29, 2006 8:35 am

on ne peut pas réllement parler de science avant le XVIIIième et encore la véritable Science (non empirique) c'est même plutôt fin XIXième...
"Gaibim ana-téit dom ó Dhia"


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jeu. juin 29, 2006 8:51 am

Vi, c'est bien pour ça que j'ai écrit "scientifiques" entre guillemets, même que...
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jeu. juin 29, 2006 9:00 am

Ah...? des géomètres comme Bardi c'est pas des scientifiques? des spécilaistes de la balistique comme Agrippa ?
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