Forum des Guerriers du Moyen-Age

salut a tous,
suite a une discution avec mon père, nous somme arrivée a une question, le serf est il un esclave? question a laquel nous n'avons pus répondre.
j'ai entendu beaucoup de choses a leurs propos mais la plupart doivent être erroné.
l'une de ses chose qui revient souvent est que le serf dois s’occuper des terres seigneuriale et fournir des jour de corvée au seigneur,
sur ce je m'en remet a vous.

Les esclaves comme les serfs sont ce qu'on appelle des dépendants, c'est à dire qu'ils sont des "non libres" soumis à un tiers (personne physique ou morale). Ils sont assimilables en droit à des biens meubles.

Yo

He non, les serfs ne sont pas des esclaves !! il suffit que quelques clics sur internet pour trouver de nombreux articles qui en explique la différence.

Bien à toi, Aloïs.

Selon mes souvenirs sont bon (je ne souviens plus des sources) les serfs seraient des Hommes qui a la base se sont soumis à un seigneur (ou quelqu'un de la haute) pour qu'il leurs accords la sécurité(temps très dur dût au guerre) en échange de biens matériels (soit les impôts si je ne trompe pas)

Hello,
Les serfs ne sont pas des esclaves en effet, ils ont un serment de fidélité envers le Seigneur (ou plupsieurs seigneurs), alors que les dépendants sont des hommes libres sauf en Angleterre et en Normandie qui s'occupe de terres appartenant au Seigneur pour lesquelles ils doivent une redevance (en nature [corvees ou partie de la recolte] ou en argent) mais on ne peut pas non plus de parler de contrat de location. Et enfin, les esclaves s'occupent uniquement de la Réserve qui sont les terres propres au Seigneur qu'il fait exploiter pour lui même. Les esclaves gèrent donc les corvees et les champs du Seigneur mais n'y font aucun profit.

Marie a écrit :Hello,
Les serfs ne sont pas des esclaves en effet, ils ont un serment de fidélité envers le Seigneur (ou plupsieurs seigneurs), alors que les dépendants sont des hommes libres sauf en Angleterre et en Normandie qui s'occupe de terres appartenant au Seigneur pour lesquelles ils doivent une redevance (en nature [corvees ou partie de la recolte] ou en argent) mais on ne peut pas non plus de parler de contrat de location. Et enfin, les esclaves s'occupent uniquement de la Réserve qui sont les terres propres au Seigneur qu'il fait exploiter pour lui même. Les esclaves gèrent donc les corvees et les champs du Seigneur mais n'y font aucun profit.

donc si je te lis bien, tu dis qu'il y a une classe sociale (les esclaves) en dessous des serfs ?

est-ce que quelqu'un est en mesure de répondre à la question en datant et localisant les serfs dont il est question, et en s'appuyant sur les travaux d'un historien ?

En effet. C'est vrai que la nuance paraît mince entre serf et esclave... disons que c'est une question de statut, l'esclave peut se monnayer mais pas le serf.
Pour ce qui est de localiser je crains que ce soit fort peu possible étant donné que les hommes libres et serfs se retrouvaient à travailler pour plusieurs Seigneurs, les cartographier serait très compliqué. Pour ce qui est de dater, on peut seulement commencer à les situer du X au XVe siècles puisque c'est la période de l'ordre seigneurial. Le soucis c'est que les seules sources dont nous disposons à l'heure actuelle sont les polyptyques carolingiens puisque nombre de Seigneurs étaient ecclésiastiques. Nous savons d'ailleurs peu ou prou de choses au sujet des seigneurs laïques de la même époque.

Je vous laisse un petit document qui parle du pourquoi du comment on est arrivé au village, ce qui induit l'évolution de la Seigneurie.
http://www.franceculture.fr/player/reec ... ay=4542605

Du X au XVeme sans localisation, sur la seule base de documents carolingiens (du VIII au Xeme)... dis donc on est pas sortis du sable

Quand même, c'est au moins de la france dont tu parles ? Pas de la suède ou encore du sud de l'italie ?

Ca, c'est la question à 10 000€...

La différence fondamentale entre serf et esclave est que le serf est une personne alors que l'esclave est un bien.
Le serf est attachée à une terre, ce qui lui impose des obligations vis à vis du détenteur de cette terre. L'exécution de ces obligations fait que le serf ne peut pas être chassé de cette terre. C'est ce qui d'ailleurs amènera certains propriétaires, au bas moyen âge, a affranchir leurs serfs pour pouvoir récupérer les terres concédées.
En tant que personne le serf peut posséder des biens, établir des contrats, ester en justice, etc. De plus il bénéficie de façon formelle de la protection de son seigneur.
L'esclave par contre n'a aucun droit particulier, il est un objet susceptible de commerce et d'exploitation libre par son propriétaire, au même titre que le bétail.

Europe occidentale, XIIeme ?
Nord de la suède, VIeme ?
Sud italie, XVeme ?