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Posté : mar. janv. 20, 2009 3:47 pm
par fra michel
Salvé mes Frères!
quelqu un aurait il des sources de bénédiction données avant les batailles ou les départ en pélérinages ( si possibles liées aux Hospitaliers XIIe - XIIe) ?
Amen!
Posté : lun. janv. 26, 2009 4:40 pm
par fra michel
Ben c'est sec comme réponses...!

Posté : lun. janv. 26, 2009 4:53 pm
par agarwaen
Je suppose qu'il faut en conclure que personne n'a de telles sources en sa possession

Posté : lun. janv. 26, 2009 8:09 pm
par Sagiterra
Avant un départ en pèlerinage, tu allais (tu vas encore, d'ailleurs, en principe) faire bénir ton bourdon et ta besace.
Pour ce qui est des formules adéquates, tu pourrais peut-être voir auprès de la hiérarchie catholique?
http://www.histoiredraveilvigneux.com/echos/echo_55.htm
«(...)Après avoir fait son testament, reçu attestation et bénédiction de son évêque, muni de son bourdon, de sa besace, de son chapeau à larges bords, de sa pèlerine et de sa coquille, le Jacquot (ou Jacquaire) prend l'une des quatre têtes de chemins françaises(...)»
Il me semble avoir lu quelque chose de plus précis, mais j'ai pas ça sous la main tout de suite. Si je retrouve, je poste.

Posté : lun. févr. 02, 2009 9:43 am
par jacou de chanturgues
Sagiterra a dit :
«(...)Après avoir fait son testament, reçu attestation et bénédiction de son évêque, muni de son bourdon, de sa besace, de son chapeau à larges bords, de sa pèlerine et de sa coquille, le Jacquot (ou Jacquaire) prend l'une des quatre têtes de chemins françaises(...)»
[img]kator/smyley2.gif[/img]J'étais persuadé que le pélerin pour Compostelle (au M.A.) partait sans coquille et qu'il s'en procurait une vraie en bord de mer vers St Jacques de Compostelle, au finistere pour etre plus précis.
Posté : lun. févr. 02, 2009 9:45 am
par jacou de chanturgues
Pardon pour le hors sujet Fra Michel !
Posté : lun. févr. 09, 2009 7:41 am
par Sagiterra
Jacou de Chanturgues a dit: Pardon pour le hors sujet Fra Michel !
C'est pas complètement HS à mon avis (?) simplement tu as une coquille quand tu es déjà allé à Compostelle (rien ne s'oppose à y aller plusieurs fois).
Mais la coquille est devenue
par la suite le signe que tu es pèlerin, donc même sur un autre pèlerinage que St-Jacques.
Posté : jeu. févr. 12, 2009 10:47 am
par malko
Il me semblait que le signe de distinction du pélerin était le bourdon et le sac.
Posté : jeu. févr. 12, 2009 8:10 pm
par Sagiterra
malko a dit : Il me semblait que le signe de distinction du pélerin était le bourdon et le sac.
Ben oui, c'est ce que je dis:
Avant un départ en pèlerinage, tu allais (tu vas encore, d'ailleurs, en principe) faire bénir ton bourdon et ta besace.
la coquille est devenue par la suite le signe que tu es pèlerin, donc même sur un autre pèlerinage que St-Jacques.
c'est à dire: c'est
par la suite que la coquille est devenue... etc.
Posté : ven. févr. 13, 2009 8:52 am
par malko
Désolé, j'avais lu un peu vite.

Posté : ven. févr. 13, 2009 4:22 pm
par hugues de saint martin
Oui enfin d'un autre, les trois grands pélerinage (catholique) on chacun leur insigne pour démontrer qu'on les a fait.
La coquille pour St Jacques, les palmes pour Jérusalem et pour Rome ... Ah bah je sais plus ...
Posté : mer. févr. 25, 2009 7:07 pm
par Sagiterra
ah ! retrouvé le site où j'avais vu la fameuse bénédiction pour le départ des pèlerins:
http://www.saint-jacques.info/lumcomp/costume.htm
(...)De fait, ces insignes sont ceux qui apparaissent dans les formules liturgiques très anciennes de bénédiction de départ des voyageurs.
En voici une, tirée du Codex Calixtinus, spécialement composée pour les pèlerins de Compostelle : «Reçois cette besace, insigne de ton pèlerinage, afin que tu mérites de parvenir à la maison de saint Jacques où tu veux te rendre… Reçois ce bourdon, réconfort contre la fatigue de la marche dans la voie de ton pèlerinage, afin que tu puisses parvenir en toute tranquillité au sanctuaire de saint Jacques…»
(le Codex Calixtinus a été écrit au XIIe ou XIIIe siècle, peut-être à la demande du pape Calixte. Il est conservé à Santiago de Compostela, dans la cathédrale)
Le site
www.saint-jacques.info comporte pas mal d'informations historiques sur les pèlerinages
Posté : ven. févr. 27, 2009 3:47 pm
par Pierre de Mirmande
Un pèlerinage important au Moyen-Age : Notre Dame du Puy.
Son équivalent actuel est Lourdes.
La cité qui se nommait Le Puy Notre Dame à cette époque drainait un nombre important de pèlerins.
Le nom actuel de la cité est Le Puy en Velay, en Haute-Loire.
C'était et c'est toujours un des lieux de départ pour le pèlerinage de Saint-Jacques de Compostelle.
Il me semble que les pèlerins avant de partir chantent, lors de la messe à la cathédrale, l'antienne du Puy qui n'est autre que le "Salve Regina".
Posté : dim. mars 08, 2009 9:58 am
par Joss d'Azincourt
au sujet des bénédictions avant la bataille,on a des sources concernant la bataille de Roosbecque et Azincourt mais c'est pas pour ta période.