Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonsoir a tous,

Je cherche a creer un role de Barbier au XIIeme -XIII eme siècle et j'aurais aimé savoir si des personnes avaient quelques sources ou documents pour m'aider.

Voila mes questions :

Quels outils utilisait le barbier (Un rasoir type coupe chou ? )

Comment le barbier savonnait il son client (Blaireau, composition du savon ?)

Je suis a l'affut de toute information qui pourrait m'aider dans la realisation de mon projet

Merci d'avance !

Un lien avec pas mal d'indications : http://razorland55.free.fr/barbier_1.htm

Au fil des différente pages, on y trouve notamment le fait que le rôle du barbier pouvait inclure la coiffure, la chirurgie et la dentisterie.

Oui Kalima, je confirme que Tarkam va devoir s'entrainer en disséquant des souris: les rôles de barbier et de chirurgien sont intimement liés.

Extraits du livre des métiers d'Étienne Boileau, Prévôt de Paris sous Saint Louis:






Les métiers et leur histoire (1908)

Estienne, pourquoi sacrifier des souris ? Il faut reconstituer... totalement, y compris la phase d'apprentissage.
Bon, je vous laisse, j'ai rendez-vous chez un (vrai) dentiste.

Allez, j'arrête mes sottises, j'ai une vraie question : je vois sur le 2ème document que tu as mis que les barbiers étaient tous aussi chirurgiens jusqu'au milieu du XVIIème.
Or j'avais cru comprendre qu'il existait aussi des "purs" chirurgiens. Ce sont simplement des barbiers qui se sont spécialisés ou il y avait bien 2 catégories différentes ?
Si il y avait 2 cas, comment s'articulaient les 2 "corporations" (le mot est peut-être faux mais je n'ai pas mieux) ? Est-ce que les "purs" chirurgiens étaient pour les riches et les barbiers pour le vulgum pequm ?
Auquel cas la reconstitution d'un barbier lambda passerait alors par un personnage de classe plutôt basse ?

Des éclaircissements (et une grosse partie de la réponse à ma question) http://www.homeoint.org/seror/odonto/lalanneart.htm (Dossier d'Odonto-Stomatologie Homéopathique. L'art dentaire à travers les âges. Par le Dr Christine Lalanne)

"Il va y avoir 3 corporations :

1- les Docteurs de la faculté de médecine, formés à l’Université de médecine (j'ai enlevé l'explication, qui sortait un peu du champs)

2- Les Chirurgiens de St Côme et St Damien. En 1260, le futur st Louis met les chirurgiens dans une corporation qu’il réglemente : celle des Barbiers-Chirurgiens, spécialisée dans la chirurgie, les saignées et…. la coiffure. En 1268, une division se crée : d’un côté nous aurons les Barbiers, de l’autre les Chirurgiens de St Côme et St Damien. Ces Chirurgiens se rapprochent des médecins et abandonnent aux Barbiers la petite chirurgie, les extractions dentaires, la saignée et la coiffure. Dés lors les querelles seront incessantes. En 1311, un 1° édit confirme le statut de Chirurgien de Paris, sous Philipe IV le Bel. A cette époque (XIV°) il existe des Chirurgiennes. C’est Charles VIII (1484) qui leur retire ce droit (car elles étaient exclues de l’anatomie par la décence de leur sexe)

3- Les Barbiers : en 1423, les Chirurgiens obtiennent l’interdiction pour les Barbiers de pratiquer la chirurgie et les soins dentaires. En 1465, les Barbiers récupèrent cette autorisation (sous Louis XI). En 1494, ils obtiennent l’honneur de suivre les cours d’anatomie à la faculté de médecine (alors que les Chirurgiens n’ont pas cette autorisation car ils font trop de concurrence aux médecins).
Le Barbier est, en fait, l’ancêtre du dentiste. Il travaille en boutique mais aussi sur les foires et les marchés. Il y a des femmes. Il n’est pas rare qu’ils enlèvent 3 ou 4 dents saines pour 1 mauvaise. Etant ambulants ils ne sont plus là pour assumer les conséquences de leurs actes."

Mais attention !
Barbier-dentiste n'est pas un métier facile !
Il est même parfois nécessaire d'être aidé par un apprenti ...

Aïe !
Estienne, tu n'aurais pas un fond de sadisme ?

assistant suite, qui attise le feu pour faire chauffer des cautères (re-aïe)


enluminure XIIe siècle de Ruggero da Fruggardo illustrant son Chirurgia (Ms O. 1. 20) conservé à la Master and Fellows of Trinity College Library à Cambridge

AssitantE ça peut inciter ;-)
On retrouve la douceur des femmes...



manuscrit de Rolando da Parma de la fin du XIIIe siècle, intitulé Cyrurgia et conservé à la Biblioteca Casatanense à Rome ( Ms 1382) L'enluminure montre une réduction de luxation temporo-mandibulaire


Et là, l'assistante parait sacrément bien habillée


dessin illustrant un manuscrit allemand de 1467
conservé à la Landesbibliothek de Stuttgart (Cod. Poet. 2°2) qui montre un praticien (oriental ?) en train d’extraire une dent

Barbier pouvait amener à une belle carrière, aussi...
Smaragde doit remonter dans ses ancêtres paternels, dont: le barbier de Charles Quint qui a été anobli pour ses bons services.

La décision de Charles VIII s'inscrit dans le mouvement général de l'époque tendant à exclure les femmes de la pratique de pas mal de métiers. Les guildes ne se sont pas privées.

En barbier, Jérôme Bosch "extraction de la pierre de folie" et en dentiste: panneau central du triptyque de la "Charrette de foin".

Kalima la Ghaziya a dit :

enluminure XIIe siècle de Ruggero da Fruggardo illustrant son Chirurgia (Ms O. 1. 20) conservé à la Master and Fellows of Trinity College Library à Cambridge

Je ne vais pas, comme l'autre, chipoter pour avoir le dernier mot, mais je doute que cette image soit du XIIème. La façon de traiter les volumes, les visages, fait penser au travail du "Sarum Master" ou de Matthew Paris, donc plutôt école anglaise, mi XIIIème, pour illustrer le manuscrit écrit au XIIème.

Kalima la Ghaziya a dit :

Cette illustration a été utilisée dans le dossier de présentation d'Hersende, médecin de Saint-Louis...On s'est amusé à reproduire la scène en question


http://guerriersma.free.fr/contenu/Pers ... rsende.htm

Une petite saignée ce weekend à Saint-Omer ou on peu justement admirer au musée Sandelin une peinture de Pieter Brugel "excision de la pierre de folie"

Il est moins dangereux avec sa cuillère en bois, le Bertelot ...

Attends qu'il s'essaye à des saignées avec une cuiller!

Et vous serez les premières victi... patients...

Estienne de Bailly a dit : Je ne vais pas, comme l'autre, chipoter pour avoir le dernier mot, mais je doute que cette image soit du XIIème. La façon de traiter les volumes, les visages, fait penser au travail du "Sarum Master" ou de Matthew Paris, donc plutôt école anglaise, mi XIIIème, pour illustrer le manuscrit écrit au XIIème.

Estienne, je te crois sur parole. J'ai simplement repris les références et éléments indiqués pour cette image dans le site où je l'ai trouvée.
Je ne suis capable de juger si il y a une erreur. C'est sympa de relever.